TPE Maths / SVT Besoins D'aide

[invite34df1cb4]

Bonjour, J'aurai besoin d'une aide concernant notre tpe de classe de 1erS. On a le choix entre 3 themes : L'homme et la nature , Modele et modelisation , et Savants et sciences d'hier et d'aujourdhui . Notre Tpe doit evidemment etre en rapport avec les maths et l'SVT . Mon groupe et moi meme seront plus interessees par l'homme et la nature mais on bloque sur le sujet . On pensait faire quelque chose en rapport avec les bacteries les microbes etc mais c'est encore trop vaste et on arrive pas a reduire notre champ de recherche.
Si quelqu'un aurait une idee cela nous aiderai beaucoup mercii d'avance !

PS: cela fais 2 seances (4h) qu'on cherche et on trouve rien .. XD
-----

[invite9a9ff281]

Si tu es interessée par ce thème, l'homme et la nature, tu peux peut etre étudier une maladie... et puis voir ses concéquances... Quand au mathématiques, tu peux t'en servir au niveau des données sur cette maladie (statistiques, ... )

[invite34df1cb4]

Oui on a penser a cette possibilitee on a un tres grand choix de maladies.

J'ai penser faire quelque chose avec le systeme immunitaire et selon la maladie ou l'attaque( bacterienne, virus, parasite) comment il defend notre corps ? pensez vous que c'est un bon sujet ?

Si c'est bon comment faut il proceder pour demontrer ou repondre a la question. On doit inclure aussi une experience auriez vous une idee ?

Si ce sujet est convenable peut on utiliser l'observation d'un echantillon de yaourt au microscope pour introduire les principales bacteries ( leur formes, ...) pour en parler et ainsi faire un lien avec le systeme immunitaire .. meme si les bacteries presentes dans le yaourt ne sont pas nocives pour notre organisme ? ...

merciii ..

[invite9a9ff281]

Pour ton sujet c'est à toi de savoir ce que tu veux choisir exactement avec tes camarades. Pour ce qui est de ton expérience, je ne sais pas vraiment si elle serait en accord avec le sujet, demande à tes profs référants ils peuvent t'éclairer non?
Perso mes profs référants de l'an dernier nous on conseillé en fonction de nos demandes. Tu peux aussi faire des recherche sur le web tu pourras surement encore trouver des infos, il y a des sites sur les tpe...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite34df1cb4]

Ahah .. pour les cites de tpe je les ai deja tous fais xd jen parlerai avec mes professeurs je te remerciie ^^

[invite34df1cb4]

TOut compte fais on a decider de faire un tpe sur la " dispartition des roux " on a elargit notre recherche mais pouvez vous nous posez des questions sur ce sujet et vous metre dans la peau du jury pour qu'on puisse y repondre et ameliorer notre tpe ? ! merci ^^

[invite4fa3c6f0]

"disparition des roux"...corriges moi si je me trompes, vous essayez de caractériser l'émérgence du phénotype "roux" en génétique, et de comprendre pourquoi ce phénotype a tendance à disparaitre d'une population?
Si c'est bien le cas, il vous faudra parler des principaux gènes (s'il y en a plusieurs comme je le pense) et allèles mis en cause, et calculer pour chaque phénotype les probabilités sur quelques générations.
Par contre mefiez vous, la répartition des caractères physique varie beaucoup selon les populations et les régions etudiées. Par exemple je ne suis pas sur que les roux soient en voie d'extinction en Irlande .

[Mekhit]

Moi je verrais bien une question du genre : " Des parents ayant tout les deux une chevelure brune peuvent ils avoir un enfant aux cheveux roux"^^

Évidemment il faut fournir un travail au niveau des allèles dominants et récessifs et envisager toutes les possibilités pour avoir un enfant roux!

En tout cas bonne chance car pas facile comme sujet

[invite34df1cb4]

Merci Beaucoup !! Vraiment ^^ =)

[invite34df1cb4]

On a commencer a chercher des probabilitées avec les chances qu'un enfant soit roux .. mais qu'est qu'on peut faire de plus en maths selon vous ?! On peut faire des stats des graphiques .. mais on voit pas trop sur quoi . on pensait faire une courbes qui presente la croissance des roux dans le monde mais c'est trop vaste et on a pas assez d'informations. On a parler a nos professeurs que la rousseur remonte a l'epoque des Neandertal et ils ont dit qu'il faut un peu plus creusé dessu.. pourquoi ils etaient en Europe et pas ailleurs et autres .. voila voila Si vous avez des idées .. =D elles sont les biens venues

[Mekhit]

Pour savoir pourquoi en Europe et pas ailleurs à mon avis il faut étudier la "migration" de l'Homme au début de son apparition, ça ne doit pas être trop difficile à trouver sur internet, peut être même dans votre livre de SVT, il me semblait qu'on abordait ça au lycée mais je ne sais plus si c'est en 1ère ou term...

[invite4fa3c6f0]

A mon avis ça risque d'etre dur en effet. Tu peux essayer de trouver l'adresse d'un généticien et voir s'il accepte de vous rencontrer.

[Mekhit]

Oui c'est une bonne idée de se tourner vers un généticien^^ Un professionnel ou même un enseignant chercheur peut être plus facile à trouver =p

[invite4fa3c6f0]

Le problème c'est que les enseignant-chercheurs spécialisés en génétique yen a pas des masses. Tu risques d'avoir du mal à en trouver, alors qu'un généticien suffit de chercher dans l'annuaire.
De plus même si tu en trouves, il pourrait ne pas pouvoir te renseigner sur un cas précis, tandis que le généticien lui pourra a défaut te donner des stats et/ou des pistes de recherche.

[invite750fd699]

Si j'puis m'permettre, pour avoir déjà étudié le sujet en profondeur je me dois de vous prévenir que votre travail si vous vous lancez dans ce sujet ne se basera que sur des hypothèses ou tout au plus de pseudo-preuves "scientifiques"...

En effet le clan des généticiens est scindé en deux :
- ceux qui pensent que le "gêne" roux est voué à disparaître dans les prochaines décennies...
- et ceux qui pensent que l'homme de demain sera roux...
C'est dire

Pour ce qui est de la croissance des roux dans le monde, ou de leur éventuelle disparition... je vous conseille d'oublier donc ça, aucune source n'est réellement vérifiable

Par contre j'ai de la famille qui a étudié à l'université de pharmacie de Toulouse et je suppose qu'en médecine ce doit être encore plus poussé donc si vous cherchez dans le secteur vous trouverez surement foule d'informations sur les possibilités génétiques lors de la fécondation et sur les différentes palettes de phénotypes... (excusez mes erreurs de lexique si erreurs il y a mais j'ai arrêté la SVT en seconde )

Je m'étais laissé dire que le "gêne" roux avait la caractéristique d'avoir les attributs d'une maladie génétique (dépigmentation de la peau, problème liée à la mélanine) et qu'au contraire elle ne pouvait être détruite et qu'ainsi, on porte presque tous en nous une potentialité plus ou moins importante de mettre au monde un enfant roux...

Mais bon... Je trouve ce sujet, quoique fort intéressant, fort compliqué... Etant donné que les opinions scientifiques divergent sur ce sujet vous allez forcément à l'impasse, vous ne pouvez que vous renseigner sur le "gêne" roux, le caractériser ,mais tout ce qui est prévision et proba, c'est très risqué selon moi...

Amicalement,
Isilmadith

Post-scriptum : votre sujet n'est pas dénué d'intérêt mais il remet au jour un racisme encore bien présent dans notre société. Faites attention à la formulation de votre sujet quand vous le présenterez au jury, ça peut mal être interprété (mon point de vue est loin d'être neutre vu certains de mes reflets, mais mettre en titre "la disparition des roux", je ne crois pas que ce soit une bonne idée)

[invite4fa3c6f0]

En fait le phénotype roux n'a pas forcément tendance à disparaitre. Cela dépend de l'environnement et de la population.
Je prend un exemple: chez les pays anglo-saxons type ecosse, irlande, etc, il y a plus de roux qu'en Espagne ou autre pays mediterranéen. Ainsi les probabilités de former des couples entre roux, ou éléments issus de familles de roux, est plus grande, et forcément la probabilité d'avoir des enfants roux s'en trouve augmentée. L'inverse est vrai chez les pays méditerranéens, où le phénotype brun est prédominant.
Je ne suis pas pro sur le sujet, et je suis incapable de dire si le(s) gène(s) responsable(s) du phénotype roux est dominant, co-dominant ou récessif. L'hyothèse d'une diminution du phénotype roux va se jouer la dessus à mon avis.

Par contre comme le dit Isilmadith, en génétique (en science en général) on travaille souvent à partir d'hypothèses, et on en compare les résultats avec un exemple existant.
Tu peux essayer de faire la même chose en prenant une famille, dans laquelle il y a un ou plusieurs roux, et pour laquelle tu connais à peu près les antécedents. Tu émet une hypothèse (exemple: le phénotype roux est déterminé via 1 seul gène), tu en calcule les probabilités, tu compares avec ton exemple, et enfin tu confirmes/infirmes ton hypothèse.

[invite34df1cb4]

Je tiendrai compte de ce que vous m'avez dit encore merci !!
...
Aujourdhui on a regarder les differents cas de figures et etudiez les probabilites pour lesquels un enfant peut etre roux ou pas ainsi que la probabilites qu'un enfant porte l'allele ''roux'' ou pas: on a vu que 6 cas de figure existes. avec le carree de Punnett http://www.myredhairgene.com/fr/page1/page1.html

Pour le Titre du Tpe c'etait pas exactement ''Disparition des roux'' en fait c'est Extinction des Roux , Rumeur ou Realitee ? '' au contraire on veut eviter et on ne fait pas reference a du racisme mais je crois qu'on va devoir changer es termes .. surement pour pas que sa vienne a cette idee .. =)