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Alcool de Betterave?



  1. #1
    Ze_3_Gueux

    Exclamation Alcool de Betterave?


    ------

    Bien le bonjours, nous sommes élèves de 1ere S et avons choisi comme sujet de TPE, les biocarburants ( "les biocarburants, alternative au pétrole?" pour être précis )
    Nous avons déjà épluché des message traitants plus ou moins du même sujet, mais nous n'avons pas trouvé entière satisfaction.

    La question que nous nous posons est la suivante:

    Est-il réalisable avec des moyens réduits ( pas trop de verrie de chimie, de produits, etc...) d'obtenir un additif pour moteur après plusieurs manipulations; à partir de betteraves à sucre ( joyeusement pillées dans les champs )
    Nous en sommes au stade suivant: les betteraves ayant été rapées et placées dans un récipient fermé ( le couvercle simplement posé pour évacuer les gaz) La betterave a alors pris une coloration violette.

    Nous avons lu que l'utilisation de levures pourrait etre possible mais s'il y a moyen de l'éviter, cela nous arrangerait.

    Nous en appellons à votre savoir et vous remercions bien bas...

    les gueux

    -----

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  3. #2
    Bendith

    Re : Alcool de Betterave?

    Bonjour,

    eviter les levures, ca va être dur...
    le principe même de la transformation du jus sucré de betteraves en alcool est basé sur une fermentation alcoolique.

    Quand au rapage de betterave, c'est un bon début, mais il faut ajouter de l'eau pour que le sucre puisse diffuser...!

    a+

  4. #3
    Ze_3_Gueux

    Re : Alcool de Betterave?

    Merci,

    Nous avions un doute sur le fait de rajouter ou non de l'eau, merci de nous avoir éclairés.
    Si se passer de levures est inévitable, quelles sont les levures à utiliser? le cube de levure à faire le pain suffirait?

    Merci

    Z3G

  5. #4
    Bendith

    Re : Alcool de Betterave?

    oui les levures de pain devraient faire l'affaire, mais le pain est rarement alcoolisé!
    Pour que ces levures fassent une fermentation alcoolique, il faut les priver d'oxygène, ce qui est plus difficile a réaliser.
    Il faudrait essayer de remplir a ras-bord un bocal avec le jus sucré et les levures, le fermer hermetiquement et esperer que ca marche...

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Saccharomyces_cerevisiae

    a+

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Ze_3_Gueux

    Re : Alcool de Betterave?

    Si nous suivons votre raisonnement: nous mélangeons nos rapures avec de l'eau et attendons d'obtenir un jus sucré ( combien de temps?? ) puis nous plaçons ce jus dans un bocal hermétiquement fermé avec des levures. Cela ne va-t-il pas dégager des gaz qui pourraient provoquer une surpression?

    en tout cas merci pour tout

  8. #6
    Bendith

    Re : Alcool de Betterave?

    si, effectivement, il va y avoir dégagement de CO2...
    ca depend de la quantité de CO2 qui sera libéré. Si c'est peu, votre jus pétillera, si c'est bcp, vous aurez le jus au plafond!
    J'ai une idée: faite votre essai dans dans une cocotte minute, ainsi, si la pression est trop forte, la soupape liberera un peu de gaz.
    Mais logiquement, la pression devrait etre supportable...

    a+

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  10. #7
    Ze_3_Gueux

    Re : Alcool de Betterave?

    hmmmm.... au plafond
    N'est il pas possible de placer un quelconque couvercle qui se soulèvera pour laisser passer les gaz lorsque la pression sera trop forte?
    car je doute que je puisse trouver une cocotte minute spécialement pour cet usage.
    je dispose de 3 betteraves a sucres, j'en ai rapé une et cela remplit un saladier... cela est-il suffisant?

    Combien de temps la fermentation durera? environ?

    Autre question: Nous avons trouvé que au dela d'un certain pourcentage de bioethanol, il était nécessaire de faire des modifications au niveau du moteur. Savez vous quels sont ces modifications?( nous avons pour projet de -tenter de- faire marcher un moteur de tondeuse. )

    merci

  11. #8
    Bendith

    Re : Alcool de Betterave?

    Bonjour,

    il faudrait essayer d'utiliser plusieurs betteraves quand même.
    la fementation durera plusieurs jours, et ca depend de la temperature, etc...

    N'oubliez pas que vous obtiendrez un jus avec au mieux +/- 10% d'alcool, donc il faudra le distiller pour avoir un alcool plus concentré.

    Le plus facile pour votre tondeuse serait de la faire tourner avec un mélange d'essence et d'alcool de manière a ne pas devoir modifier le moteur.

    a+

  12. #9
    Ze_3_Gueux

    Re : Alcool de Betterave?

    Merci, nous pensions en effet couper notre mélange avec de l'essence.

    Pour séparer la pulpe du jus alcoolisé, nous pensions utiliser la même methode que pour les confitures ( a savoir un bas -collant- rempli du mélange et qui sera laissé quelques heures à égouter... )

    Vous parlez de modifier le moteur, mais (même si on le fera pas). Quelles sont ces modifications?

    merci

    Z3G

  13. #10
    Bendith

    Re : Alcool de Betterave?

    C'est vous qui avez parlé des modifs moteurs en premier!

    sinon, je n'ai pas grand chose sur ce sujet:
    Le système de carburation ou d'injection doit pouvoir obtenir un plus grand débit (l'éthanol contenant de l'oxygène, on a besoin de plus de carburant pour la même quantité d'air puisée par le cylindre, ceci pour garder une stoechiométrie correcte pour la réaction de combustion), l’air doit être réchauffé et le système de démarrage doit être adapté.

    Il faudrait p-e demander a un mecano ecolo pour en savoir plus...

    tenez nous au courant de la réussite (ou non!) de votre expérience!

    a+

  14. #11
    Ze_3_Gueux

    Re : Alcool de Betterave?

    Merci beaucoup pour toutes ces informations!
    Nous nous excusons d'avoir mis tellement de temps a repondre.

    Néanmoins, il nous reste un dernier point a éclaircir:

    Quels sont les rejets( soufre? Co2? ) d'une voiture fonctionnant aux biocarburants? ( de tous types )
    Est-ce plus ou moins polluant? ( certainement moins )

    merci encore

    Z3G

  15. #12
    Ze_3_Gueux

    Re : Alcool de Betterave?

    A scusez nous, on a oublié une question plutot importante (notre prof nous fait **** avec ca )

    Voila : Avec de l'éthanol, peut on faire autant de km avec un plein qu'avec l'essence? En gros, est ce que l'éthanol se consomme plus vite dans un moteur que l'essence ?

    Merci

    Z3G

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  17. #13
    Ze_3_Gueux

    Re : Alcool de Betterave?

    up

    Ze 3 gueux

  18. #14
    skynetfull

    Lightbulb Re : Alcool de Betterave?

    Bonjour les geux^^
    Avec votre plein d'éthanol vous ferez moins de km qu'avec le même plein d'essence.
    En effet, comme il a été dit précédemment, il faut modifier le carburateur ou le programme de l'ordinateur de bord gérant l'injection dans les cylindre. Chacune de ces opérations, toute hasardeuses et risquées qu'elles sont, ont pour but d'envoyer plus de mélange (essence + éthanol + additifs facultatifs) dans les cylindres pour garantir une stœchiométrie du mélange carburant comburant (air).

    Bref, si l'éthanol a l'avantage de ne pas être sponsorisé TOTAL ou SHELL, il a l'énorme inconvénient de nécessiter une plus importante production, exploitant des terres alors que la famine dans le monde fait encore rage (je vous aide à affronter les futures remarques de votre jury).

    Sur ce, si vous avez une question n'hésitez pas, je me ferais un plaisir de vous répondre.

    Chimiquement votre Skynet

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