relation pression débit

[invitedef4bf8b]

sur une conduite droite d'une certaine longueur de l'eau circule à 15 bars à 330m3/h. Que devient le débit si la pression n'est plus que de 7 bars?. Quelle formule utiliser ?
Merci de votre aide
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[invite54979d3e]

sur une conduite droite d'une certaine longueur de l'eau circule à 15 bars à 330m3/h. Que devient le débit si la pression n'est plus que de 7 bars?. Quelle formule utiliser ?
Merci de votre aide

C'est relativement simple

Il y a d'abord le dévit massique et le débit volumique.

Dans ton cas, il s'agit du débit volumique.

Dv=S*c (m3*s-1)

avec S la section (m2) et c la vitesse (m*s-1)

Pour relier avec la pression, il doit y avoir du bernouilli la dessous, mais mes cours sur ce type d'écoulements sont un peu loin.

Il me semble, vous me direz si je me trompe, si la pression diminue, la vitesse diminue, ce qui voudrait dire que ton débit à donc diminuer à 7 bars.

En math spé mais pas si doué que ca on dirait.....

[invite96ea64f3]

Salut,

Oui je pense aussi qu'il faut utiliser Bernoulli, si toutefois on se trouve dans le cadre de son application ! Sur ça je peux t'aider, c'ets trop vieux pour moi ça !
Sinon, tu as :
P + rho*v^2/2 = constante
Les unités SI bien sûr.

Tu devrais t'en sortir

A plus !

[zoup1]

sur une conduite droite d'une certaine longueur de l'eau circule à 15 bars à 330m3/h. Que devient le débit si la pression n'est plus que de 7 bars?. Quelle formule utiliser ?
Merci de votre aide

Non, c'est plutot une loi qui exprime la perte de charge qu'il faut utiliser...
Elle relie la différence de pression aux extrémités du tube en fonction du débit justement...
Elle s'écrit généralement très simplement Q=µ (Pe-Ps) où Pe est la pression en entrée de la conduite (15bars) Ps est la pression en sortie de la conduite (sans doute 1bar) et Q est le débit dans le tube.
µ est quelque chose comme la perméabilité du milieu et cette grandeur dépend de tous les paramètres géométriques du problème, section de la conduite, longueur de la conduite, type d'écoulement...

pour des écoulements faible (nombre de Reynolds<1700), l'écouelement est laminaire. Cette loi s'appelle la loi de poiseuille et µ est indépendant de la vitesse de l'écoulement et cela donne ca : http://pravarini.free.fr/Hydrodynamic.htm#Poiseuille

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite96ea64f3]

Oups, oui, j'ai dit une bétise !
On ne peut pas utiliser Bernoulli puisque si on utilise une pompe différente (pour arriver aux 7 bars) on donnera pas la même énergie au fluide (car Bernoulli = conservation de l'énergie) ? C'est ça ou alors je continue dans mon délire ?

[invitedef4bf8b]

Je ne suis pas sure que Bernoulli s'applique car enfait mon problème (industriel) est quel est le débit si l'on applique une pression différente dans un écoulement. Bernoulli s'applique (il me semble) à un même écoulement de sections differentes.
P=15b Q=330m3/h (eau) si P=7B alors que deviens le débit.
La pression de sortie est de 15 bars moins les pertes de charge que je ne connais pas.
Autre question: un diaphragme permet de mesurer un débit par delta P (Q=k*SQR(delta P))
Si ce diaphragme a été calculé à une presion de 15 bars alors les coef sont-ils lles mêmes à 7 bars?

[zoup1]

Je ne suis pas sure que Bernoulli s'applique car enfait mon problème (industriel) est quel est le débit si l'on applique une pression différente dans un écoulement. Bernoulli s'applique (il me semble) à un même écoulement de sections differentes.
P=15b Q=330m3/h (eau) si P=7B alors que deviens le débit.
La pression de sortie est de 15 bars moins les pertes de charge que je ne connais pas.

C'est plutot la pression d'entrée du tuyau qui est de 15bar. La pression de sortie c'est plutot 1bar (la pression atmosphérique) soit une différence de pression de 14bar entre l'entrée et la sortie.
Si maintenant tu mets une pression d'entrée de 7bar, alors cela fait une différence de pression de 6 bars entre l'entrée et la sortie. La perte de charge c'est justement la différence de pression entre l'entrée et la sortie.

Après tout dépend de ce qu'est ton tuyau... mais de toute facon en gros le débit est proportionnel à la différence de pression entre l'entrée et la sortie du tuyau.

Autre question: un diaphragme permet de mesurer un débit par delta P (Q=k*SQR(delta P))
Si ce diaphragme a été calculé à une presion de 15 bars alors les coef sont-ils lles mêmes à 7 bars?

Je ne sais pas ce qu'est un diphragme (enfin, celui pour mesurer un débit).

[zoup1]

J'ai trouvé un truc sur la perte de charge qui la définie sans doute plus correctement que ce que j'ai fait.

De plus, cela étend la chose au cas où l'écoulement est turbulent...
http://www.thermexcel.com/french/ressourc/pdc_line.htm
et celui-ci aussi qui est peut-être bien un peu mieux...
http://www.mecaflux.com/pertes_de_charge.htm

[invitef9176ff2]

Bonjour

comment peut on connaitre l'évolution de la pression dans une cuve de 1000L connaissant le debit d'air entrant et à une pression de 2bars?

Combien de litre d'air à 2bars peut on mettre dans une cuve de 1000L?

Y a t-il des relations simple concernant mes deux questions ?


Merci d'avance

[michel dhieux]

Combien de litre d'air à 2bars peut on mettre dans une cuve de 1000L?

bonsoir: en essayant P.V= constante peut être

[invite176b2b64]

moi j'utilise cette relation qui lie la pression au débit que ce soit sur du gaz ou sur du fioul . Celle ci dit que la pression varie en fonction du carré du RAPPORT des débits . Exemple : vous avez un débit de 3 litre/heure dans une conduite d'eau à une pression de 2 bar . Si vous portez ce débit à 6 litre/heure, la pression passera à (6/3)² x 2 = 8 bar
De façon simplifié, c'est une fonction y = x² où y représente la pression et x le débit .
Celà marche bien sur les brûleurs gaz : réglage des débits en fonction de la pression à la nourice et sur les brûleurs fioul : réglage du débit fioul en fonction de la pression à la pompe fioul

[invite333b7ec3]

Bonjour

comment peut on connaitre l'évolution de la pression dans une cuve de 1000L connaissant le debit d'air entrant et à une pression de 2bars?

Combien de litre d'air à 2bars peut on mettre dans une cuve de 1000L?

Y a t-il des relations simple concernant mes deux questions ?

oui Pression volume = constante
donc P°.Vo = P1.V1
je suppose que tu parle en pression absolue ou relative ?
Patm = 1 bar
1000 litres à patm soit 2000 litres à 2bars et 3000 l en absolue

[invitefa8032b8]

je suppose que tu parle en pression absolue ou relative ?
Patm = 1 bar
1000 litres à patm soit 2000 litres à 2bars et 3000 l en absolue

pas tout à fait d'accord pour les résultats
en absolue (par rapport au vide, 0bar), Patm=1bar, en relatif ( par rapport à (ou "relatif" à) Patm) Patm=0bar
le volume de gaz d'un récipient sous pression se calcule par la Pression x Volume "en eau" du récipient: V"gaz"=PxV"en eau" le volume est donc proportionnel à la pression
se calcule s'effectue en pression absolue, généralement utilisé pour les gaz. dans le cas contraire, c'est précisé.
imaginons une cuve sous vide, 1000l sous -0.5bar, une cuve de -500l ? pas terrible en relatif...