Médecine alternative vs cancer
Bonjour,
J'entends souvent parler de certaines plantes médicinales qui aident à combattre les maladies y compris le cancer, et notamment de l'aloe. Est-ce que quelqu'un connaît bien ces genres de plantes et leurs utilisations? Est ce des méthodes préventives ou plutôt curatives?
Merci pour vos réponses !
Ni curatives ni préventives.
Traitement d'appoint pour les effets secondaires éventuellement.
Dans le cadre de l'aloe vera, c'est dommage mais son usage sous mauvais conditionnement ou immodéré est ... carcinogène (cancer de l'intestin).
Utilisé sous forme de jus (gel) pour lutter contre contre les mucites buccales suite au traitement par radio ou chimiothérapie, il ne prévient ni ne limite ces effets secondaires.
En dehors de question plus précise et des motivations de cette curiosité, je n'irai pas plus loin ; quant à expliciter l'usage, c'est hors du cadre de ce forum.
Ni l'un ni l'autre
De nombreux sites douteux proposent des thérapies miracles de toute sorte n'ayant jamais montré la moindre efficacité. Aujourd'hui, on guérit 50% des cancers(cela dépend du type de cancer et du stade de la maladie: en général, les cancers de la prostate, du sein à l'exception de certaines formes sont de bon pronostic avec un taux de guérison au delà de 80%. Les cancers du poumon ou du pancréas sont de plus mauvais pronostic). Dans les autres cas, on essaie de prolonger la durée de vie du patient du mieux qu'on peut. Ces sites internet extrêmement dangereux sont un vrai fléau pour la santé publique en contribuant au maintien des chiffres de guérison vers le bas et en accélérant le décès des patients(en les invitant à ne pas se soigner).J'entends souvent parler de certaines plantes médicinales qui aident à combattre les maladies
Le seul site fiable si on veut des informations sur le cancer est celui-ci: http://www.e-cancer.fr/
La prévention du cancer passe par une alimentation équilibrée(avec des légumes, des fruits, des sucres lents, éviter le sel et les sucres rapides) , l'éviction du tabac et de l'alcool, la pratique d'une activité physique régulière.
Les puissants anti-oxydants comme le bêta carotène(à des doses supérieures de celles retrouvées dans l'alimentation) sont paradoxalement des facteurs de risque de développer un cancer car ils protègent les cellules saines mais aussi les cellules cancéreuses. La consommation prolongée de ce genre de complément alimentaire est donc à proscrire.
Lorsqu'on a affaire à des formes de cancers héréditaires on ne peut pas faire grand chose pour la prévention mais cela ne concerne qu'une petite minorité des cancers(5-10%).
La guérison passe par l'élimination des cellules cancéreuses par chirurgie, radiothérapie, hormonothérapie, immunothérapie et l'utilisation de cytotoxique ayant montré leur efficacité lors d'études cliniques. Ces méthodes ne sont pas toutes adaptées pour tous les cancers, seules quelques unes sont retenues pour un type de cancer donné.
Certains cytotoxiques sont issus de plantes comme la pervenche de Madagascar ou l'if et sont utilisés dans de nombreuses polychimiothérapies anticancéreuses où ils ont montré leur efficacité, ce qui n'est pas le cas des composés issus de l'aloé vera.
A savoir également:
– L’aloès (Aloe Vera) est un cancérogène de la catégorie 2B selon l’OMS (p.67) :http://monographs.iarc.fr/ENG/Monogr...mono108-01.pdf
Ce qui n'est pas affolant car beaucoup de produits se retrouvent dans cette catégorie(dont les ondes radio et le jus de betterave(l'aliment le plus riche en nitrates)) un peu fourre-tout, mais c'est pour dire que ce n'est pas un remède miracle(d'ailleurs ça n'a jamais rien guéri) et assurément sans danger contrairement à ce que certains peuvent affirmer.
Dernière modification par Neon20 ; 15/05/2016 à 21h59.
Envoyé par pelkin
On peut nuancer quand même ce point un petit peu, en sachant que quelques anti-cancéreux très actifs viennent de végétaux ( taxol, pour ne citer que lui).
Donc oui certaines plantes "médicinales" ont un actif anti-cancéreux puissant. Après, c'est le problème de la phytothérapie, qui est une méthode de soins dangereuse dans la mesure où on ne contrôle pas les doses qu'on prend, et souvent pas non plus la provenance de la plante ( surtout si on se la procure sur Internet!)
Pour le reste de vos messages, je suis d'accord.
Edit : j'avais pas lu entièrement le message de Neon20, qui cite aussi le taxol.
Dernière modification par mh34 ; 16/05/2016 à 09h15.
"Музыки хватает на всю жизнь, но целой жизни не хватает для музыки"
Rachmaninoff
Oui, mais dans le cas de l'aloé vera: Une plante qui est utilisée à toutes les sauces dans les lessives, les gels douches et dans de nombreuses boissons, et qui contiendrait des composés cytotoxiques sans que personne ne s'en soit rendu compte, cela paraît assez improbable^^. A moins qu'il y ait une certaine volonté de vouloir empoisonner tout le monde.
Dernière modification par Neon20 ; 16/05/2016 à 09h26.
Non mais pour l'aloe vera on est d'accord ( ça a fait l'objet de plusieurs fils ci, d'ailleurs..., celui-ci entre autres ; http://forums.futura-sciences.com/sa...-laloes-2.html )
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Rachmaninoff
J'ai parcouru le fil , et je dois dire que cette fois vous aviez attiré pas mal de cas., celui-ci entre autres ; Les vertus présumées de l'aloès
J'espère que ces naturozozos n'oseront pas trop venir se pointer ici. En tout cas, je pense qu'on a été assez clair.^^
Dangers
L'OMS classe l'Aloe Vera parmi les substances possiblement cancérigènes quand elle est consommée sous forme de pulpe36.
La consommation excessive de la feuille complète d’Aloe peut causer des symptômes de toxicité dus à l'aloïne37. Une étude portant sur des rats, a montré que l'ingestion d'extrait de feuille complète d’Aloe vera avait un effet irritant sur l'intestin et carcinogène sur le gros intestin38. C'est pourquoi il faudrait s'assurer que l’Aloe vera consommé ne soit que le gel (pulpe et jus), avec une proportion très minime d'aloïne. Seul le gel mucilagineux (issu du cœur de la feuille) est véritablement bon à être consommé. Certaines sociétés fabriquent des produits, notamment des gels d’Aloe vera à boire, en y mettant la feuille entière alors que d'autres font ces mêmes genres de produits mais avec seulement le gel. Ces derniers sont donc meilleurs pour la santé. source https://fr.wikipedia.org/wiki/Aloe_vera
Curieusement la fondation contre le cancer est du même avis : http://www.cancer.be/complementsalimentaires/aloe-vera
Je n'ai rien contre la phytohérapie, mais il n'y a pas de commune mesure entre un produit extrait, purifié, quantifié en laboratoire et le fait de faire son commerce dans la nature ou dans des officines à gogos.
Un seul exemple, il vous viendrait à l'idée d'aller cueillir de la digitalia lanata et de faire vos propres décoctions ?
Dans le cadre présent, je trouve assez curieux de mélanger des soins de confort pour un problème de cancer et les lessives, gels douches ou autres niaiseries.
je l'ai déjà mentionné dans mon premier commentaire: "L’aloès (Aloe Vera) est un cancérogène de la catégorie 2B selon l’OMS (p.67) :http://monographs.iarc.fr/ENG/Monogr...mono108-01.pdf"L'OMS classe l'Aloe Vera parmi les substances possiblement cancérigènes quand elle est consommée sous forme de pulpe36
L’aspirine aussi est cancérigène chez le rat. Et alors quel est le rapport avec mon intervention ?Une étude portant sur des rats, a montré que l'ingestion d'extrait de feuille complète d’Aloe vera avait un effet irritant sur l'intestin et carcinogène sur le gros intestin
Le rapport avec mon intervention? Aucun. En tout cas, merci pour la recette.C'est pourquoi il faudrait s'assurer que l’Aloe vera consommé ne soit que le gel (pulpe et jus), avec une proportion très minime d'aloïne. Seul le gel mucilagineux (issu du cœur de la feuille) est véritablement bon à être consommé. Certaines sociétés fabriquent des produits, notamment des gels d’Aloe vera à boire, en y mettant la feuille entière alors que d'autres font ces mêmes genres de produits mais avec seulement le gel. Ces derniers sont donc meilleurs pour la santé.
En quoi, est-ce curieux?
Curieusement la fondation contre le cancer est du même avis : http://www.cancer.be/complementsalimentaires/aloe-vera
C'est en parfait accord avec ce que j'ai dit précédemment: "ce n'est pas un remède miracle(d'ailleurs ça n'a jamais rien guéri) et assurément sans danger, contrairement à ce que certains peuvent affirmer."(dernière ligne)La consommation excessive de la feuille complète d’Aloe peut causer des symptômes de toxicité dus à l'aloïne
Quand, je parlais de "cytotoxiques" dans mon dernier commentaire, je parlais évidemment de composés à action anti-néoplasiques(=anti-cancéreux=une substance qui présente une cytotoxicité assez forte pour pouvoir éliminer la totalité des cellules malignes). Qui ne l'avait pas compris? Apparemment, quelqu'un qui ne connaît pas grand chose au sujet.
Un agent chimiothérapeutique est un médicament utilisé en chimiothérapie, c'est-à-dire dans le traitement du cancer. Il peut être aussi qualifié de cytotoxique ou antinéoplasique.
Dans le cadre présent, je trouve assez curieux de mélanger des soins de confort pour un problème de cancer et les lessives, gels douches ou autres niaiseries.
Que nous chantez-vous là?
Avez-vous réellement compris le sens de mes propos?
Enfin, bref, vous êtes à côté de la plaque, une fois de plus…
Dernière modification par Neon20 ; 17/05/2016 à 16h43.
Bonjour,
Waouou, vu l'agressivité et l'ego démesuré du monsieur, je m'abstiendrai désormais de toute remarque lorsqu'il interviendra.
Bonne soirée à vous cher ami.
Euh...On peut en rester là des propos aigre-doux? Merci.
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Rachmaninoff
J'aimerais apporter quelques précisions car j'ai l'impression que tout n'était pas clair(et la dernière fois, je n'ai pas eu le temps de rédiger tout ce que je voulais):
Si l'aloé vera contenait des composés présentant une telle toxicité(équivalente à celle des poisons du fuseau d'origine végétale utilisés en chimio), on ne la commercialiserait probablement pas comme cela, avec des jus qui en contiennent des pourcentages élevés(j'ai trouvé, jusqu'à 98%). D'ailleurs vous connaissez beaucoup de produits alimentaires qui contiennent du jus de Catharanthus roseus ou d'if(à l'exception de l'arille qui est la seule partie non toxique de la plante)?Une plante qui est utilisée à toutes les sauces dans les lessives, les gels douches et dans de nombreuses boissons, et qui contiendrait des composés cytotoxiques sans que personne ne s'en soit rendu compte, cela paraît assez improbable^^.
Non, si un complément alimentaire contient ce genre de plante (et apparemment, ça existe, et malheureusement...), ce sera à des doses "homéopathiques", en tout cas, espérons-le pour celui qui en consomme, un accident est si vite arrivé: http://cap.chru-lille.fr/CAPBD/BAIES...ca5-02oct1.htm.
Un cytotoxique est un composé qui présente une forte toxicité.
Une étude portant sur des rats, a montré que l'ingestion d'extrait de feuille complète d’Aloe vera avait un effet irritant sur l'intestin et carcinogène sur le gros intestin
1) Des produits consommés couramment pouvant irriter le tube digestif et pouvant potentiellement induire des cancers gastriques, il y en a à la pelle, à commencer par le sel, la viande rouge et les nitrates. Dans tous les cas, on est loin de la toxicité d'un cytotoxique.
2) L'effet d'une substance sur le corps humain se démontre par des études cliniques(= des études menées sur l'homme). Les études pré-cliniques, sur modèles animaux, peuvent fournir des indices mais elles ne prouvent rien à elles-seules(et c'est pour cela que l'aloé vera n'est que classée comme cancérigène possible comme le café et un composé de l'huile de coco, entre autres.)
L'étude sur animal ne suffit pas car un produit peut entraîner certains effets chez l'animal qu'il n'entraînera pas chez l'homme:
Par exemple, la cortisone crée des malformations congénitales chez la souris mais pas chez l'homme(où les corticoïdes peuvent être utilisés pendant toute la grossesse).
http://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-00638751/document(page 32)
"L’aspirine aussi est cancérigène chez le rat." Mauvais exemple, c'est l'effet contraire qui est observé(induit en erreur par un collègue, ça m'apprendra à ne pas vérifier).
Dernière modification par Neon20 ; 18/05/2016 à 19h12.
