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Pourquoi je suis pour l'eugénisme...

  1. dras

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    28

    Pourquoi je suis pour l'eugénisme...

    Toute espèce vivante possède un patrimoine génétique: un assemblage de nucléotides formant la célèbre spirale de l'ADN (pour acide désoxiribo-nucléïque ) ou, chez certaines espèces (assez rares), une spirale d'ARN (pour acide ribo-nucléïque )... Cette chaîne de la vie se compose de petites unités : les gènes , permettant à la cellule de produire diverses protéines... Ce sont ces gènes qui donnent à chaque espèce ses caractères, la différenciant des autres(c'est aussi vrai entre les individus d'une même espèce...
    Bien qu'il soit possible que la vie soit apparue a plusieurs endroits différents , la plupart des scientifiques s'accordent à dire que toute les espèces vivantes actuelle proviennent d'une même "souche vivante" originelle..... Cependant , la vie terrestre connaît une énorme diversité , si bien que l'on peut avoir du mal à croire que toutes ces espèces dérivent d'une même souche... Et pourtant , l'évolution permet d'expliquer cette gigantesque biodiversité : un élément extérieur(substance chimiques mutagènes ou photon possédant une grande quantité d'énergie (par exemple rayon UV ou gamma) détruit une partie de l'ADN ( souvent seulement un seul chaînon d'acides aminés )... Alors , l'organisme essaie de réparer la spirale à l'identique , mais parfois , ce mécanisme se trompe , ou ne dispose pas des données suffisantes pour réparer à l'identique : la spirale d'ADN ainsi réparée se trouve être différente de celle qu'elle était avant d'être altérée ; la protéine produite par le gène ayant été touché est donc différente de celle qu'il y avait avant : on appelle ce phénomène la mutation.... Bien sûr , la plupart des organismes possèdent des processus de défense contre ces mutations, ce qui conduit très souvent a la destruction par l'organisme de la cellule mutante, ou, si l'organisme échoue dans sa destruction, par l'apparition d'un cancer, maladie ou la mutation provoque une multiplication anarchique des cellules mutantes.....Ensuite, si rien de tout cela ne se produit, il faut encore que cette mutation soient sexuellement transmissible(pour les organismes qui ont un système de reproduction sexué): si c'est le cas , toute la lignée descendant de cet individu, qui sera porteuse de la mutation, sera soumise à la sélection naturelle,ainsi, si elle avantage ces individus dans leur milieu naturel, ceux-ci auront plus de chances de rester en vie et de se reproduire que l'espèce non-mutante, et auront tendance à gagner du terrain sur celle-ci...si, au contraire, elle n'est pas viable ou désavantageuse, les individus dotés de cette mutation auront du mal à se reproduire, et finiront par disparaitre: cette mutation désavantageuse finira donc par disparaître, grâce à la sélection naturelle, qui fait le tri entre les bonnes et les mauvaises mutations , les espèces sont poussées vers le haut: j'entend par là vers plus de performances, plus d'adaptation, plus de complexité, voire plus d'intelligence, car celle-ci permet d'ellaborer de nouvelles stratégies pour survivre,chasser,etc...
    Le problème de l'homme est d'ailleurs qu'il a acquis assez soudainement une intelligence encore jamais vue, qui l'a placé au-dessus des autres espèces, qui n'ont pas eu la chance d'acquérir elles aussi l'intelligence necessaire pour le contrer, et empêcher sa prolifération exponentielle, et la rupture de l'équilibre naturel qui régnait jusqu'alors entre les espèces qui en a découlé....

    Mais l'homme, grâce à son intelligence, a su progressivement se placer au-dessus des règles inhérentes à la vie: il a progressivement fait barrage à la sélection naturelle, pour arriver aujourd'hui a une quasi-absence de sélection naturelle..... Très bien, diront certains, tant mieux, diront d'autres... Mais en réalité, l'intelligence humaine s'est révélée être a double tranchant:
    _d'un coté, cet arrêt de la sélection naturelle a permis la prolifération de l'espèce, en permettant a la grande majorité des individus de survivre,
    _mais de l'autre, ce blocage de la sélection naturelle a eu deux effets pervers d'une telle gravité qu'ils mettent en danger, à long terme, la survie de l'espèce: _1: blocage du processus d'évolution: la plupart des individus peuvent se reproduire avec une égale intensité:ainsi, quelqu'un qui porte une mutation avantageuse n'aura pas plus de chance de se reproduire que les autres...
    _2: dégénérescence de l'espèce, du fait que des individus porteurs de tares génétiques, ou mutations dévalorisantes, peuvent se reproduire autant que les autres, et petit a petit, toute les mutations étant à égalité, on voit se multiplier des individus porteurs de tares plus ou moins graves ( athme, myopie, etc pour les moins graves, et des tares qui devraient normalement provoquer la mort immédiate de l'individu, comme l'absence de système immunitaire, et des maladies dangereuses pour l'individu sur le long terme contre le diabète) dont certain ne pourront vivre qu'à l'aide d'une assistance médicale permanente, et pourront, avec la même intensité que les autres, se reproduire, et transmettre leur tares a leurs nombreux descendants...Au bout d'un moment, de plus en plus de personnes sont touchées par ces tares, et le nombre de porteurs de tares est en constante augmentation... au final, toute la population finit par être touchée par de nombreuses tares, en même temps que d'autres apparaissent constamment, au hasard des mutations... Petit à petit, l'espèce s'affaiblit, perd les qualités qui faisaient jadis sa force, pour finir totalement dégénérée, si bien que si rien n'est fait, d'ici quelques centaines d'années, une simple interruption d'assistance technologique de quelques semaines, comme une guerre coupant les communications et les systèmes de production énergétique, pourrait aboutir à l'extinction partielle ou totale de l'humanité
    au niveau planétaire, en privant les individus (dégénérés) de l'assistance médicale leur permettant de survivre...

    Mais quelle solution ce problème peut-il avoir????? La seule solution envisageable est l'eugénisme..... Mais actuellement, ce mot fait peur, en particulier car il rappelle certains mauvais souvenirs de l'histoire humaine, notamment la politique de "pureté raciale" des nazis, qui est effectivement terrifiante,cependant, il ne s'agit pas ici d'assassiner tous les handicapés, ni d'obtenir une ethnie grande, à la peau très blanche, aux cheveux blonds et aux yeux bleus: il s'agit d'éviter la transmission de certaines tares dangereuses pour l'humanité, et coûteuses pour la société (par le biais des énormes frais médicaux nécessaires à leurs traitement superfitiel ) sans tenir compte de critères subjectifs, comme la couleur de la peau, et en utilisant des méthodes efficaces, mais douces....
    Pour ce, l'humanité a imaginé 3 méthodes, qui vont graduellement de la plus "dure" à la plus "douce", mais aussi de la plus ancienne à la plus moderne, et de la moins efficace à la plus efficace.....

    -----

     


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  2. robert et ses amis

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Localisation
    lyon
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    34
    Messages
    497

    Re : Pourquoi je suis pour l'eugénisme...

    salut,
    escuse moi de résumer aussi violemment tes propos (j'ai peut-être mal compris...).
    Mais est-ce que tu suggères vraiment de stériliser une part de la population qui serait jugée "inapte" ?
     

  3. aquilegia

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    3 098

    Re : Pourquoi je suis pour l'eugénisme...

    Citation Envoyé par dras
    Toute espèce vivante possède un patrimoine génétique: un assemblage de nucléotides formant la célèbre spirale de l'ADN (pour acide désoxiribo-nucléïque ) ou, chez certaines espèces (assez rares), une spirale d'ARN (pour acide ribo-nucléïque )...
    (...)
    un élément extérieur(substance chimiques mutagènes ou photon possédant une grande quantité d'énergie (par exemple rayon UV ou gamma) détruit une partie de l'ADN ( souvent seulement un seul chaînon d'acides aminés )... Alors , l'organisme essaie de réparer la spirale à l'identique , mais parfois , ce mécanisme se trompe (...) on appelle ce phénomène la mutation....
    L'adn n'est pas en forme de spirale, mais de double hélice... Ce n'est pas tout à fait la meme chose...
    Et d'autre part, le mécanisme cité pour l'obtention des mutations est incorrect. Les mutations ne sont pas toujours dues à l'intervention d'un agent mutagènes extérieur, loin de là.
    La plupart des mutations ne sont que des "erreurs de copie" lors des réplications de l'ADN en vue de la division cellulaire.

    Citation Envoyé par dras
    Bien sûr , la plupart des organismes possèdent des processus de défense contre ces mutations, ce qui conduit très souvent a la destruction par l'organisme de la cellule mutante, ou, si l'organisme échoue dans sa destruction, par l'apparition d'un cancer, maladie ou la mutation provoque une multiplication anarchique des cellules mutantes.....
    Toutes les mutations ne provoquent pas de cancer... D'où vient cette idée farfelue? Seules les mutations des gènes touchant au mécanime de multiplication cellulaire peuvent donner des cancers...

    Citation Envoyé par dras
    toute la lignée descendant de cet individu, qui sera porteuse de la mutation, sera soumise à la sélection naturelle,ainsi, si elle avantage ces individus dans leur milieu naturel, ceux-ci auront plus de chances de rester en vie et de se reproduire que l'espèce non-mutante, et auront tendance à gagner du terrain sur celle-ci...
    Je ne suis pas sure que tu ais bien compris le concept de fixation des mutations. D'une part, un bon nombre de mutations sont neutres (nous ne parlons que des mutations qui sont transmises à la génération suivante, les autres ne jouant aucun role évolutif). Ces mutations sont fixées au gré du hasard, suivant la dérive génétique.
    Les mutations avantageuses et désavantageuses n'entrainent pas immédiatement la formation d'une nouvelle espèce. Celle ci ne peut apparaitre que si un isolement reproducteur se met en place entre deux populations (souvent suite à un isolement géographique long de plusieurs millions d'années : c'est l'accumulation des divergences génétiques entre les populations (dues aux mutations, et à la dérive et à la sélection) qui conduira à l'isolement reproducteur permettant la définition d'une nouvelle espèce.


    Citation Envoyé par dras
    si, au contraire, elle n'est pas viable ou désavantageuse,(...) cette mutation désavantageuse finira donc par disparaître, grâce à la sélection naturelle, qui fait le tri entre les bonnes et les mauvaises mutations , les espèces sont poussées vers le haut: j'entend par là vers plus de performances,(...)
    La sélection naturelle ne fait qu'éliminer les mutations les plus délétères (ou au moins les rendre rares). L'accumulation de mutations neutres, voire meme de mutations légèrement défavorables permet l'acquisition d'un polymorphisme génétique pas toujours visible, chez toutes les espèces.
    Ce polymorphime, qui ne s'exprimera phénotypiquement en général que dans des conditions où la taille des populations diminue fortement permettra dans certains cas l'adaptations à de nouvelles conditions environnementales.

    Il n'y a pas de "progrès" en évolution. Les espèces ne sont jamais "poussées vers le haut". Elles sont adaptées à certaines conditions environnementales, et pas à d'autres, c'est tout

    Citation Envoyé par dras
    Le problème de l'homme est d'ailleurs qu'il a acquis assez soudainement une intelligence encore jamais vue, qui l'a placé au-dessus des autres espèces, qui n'ont pas eu la chance d'acquérir elles aussi l'intelligence necessaire pour le contrer, et empêcher sa prolifération exponentielle, et la rupture de l'équilibre naturel qui régnait jusqu'alors entre les espèces qui en a découlé....
    Soudainement? Juste en quelques centaines de millions d'années....
    En outre, toutes les espèces connaissent une période de croissance exponentielle quand elles sont dans des conditions favorables... L'homme ne fait pas exeption à la règle.
    Et ce n'est pas une question d'intelligence que de faire baisser la démographie d'une espèce. Un virus n'aurait pas besoin d'intelligence pour faire baisser la notre (en quoi il ne servirait sa propre survie non plus... mais bon)

    Citation Envoyé par dras
    Mais l'homme, grâce à son intelligence, a su progressivement se placer au-dessus des règles inhérentes à la vie: il a progressivement fait barrage à la sélection naturelle, pour arriver aujourd'hui a une quasi-absence de sélection naturelle.....
    Il y a eu un fil de plusieurs pages sur ce thème. Cette idée a déjà été très discutée sur le forum, et pas forcément dans le sens d'un accord avec ton affirmation.

    Citation Envoyé par dras
    ce blocage de la sélection naturelle a eu deux effets pervers d'une telle gravité qu'ils mettent en danger, à long terme, la survie de l'espèce: _1: blocage du processus d'évolution: la plupart des individus peuvent se reproduire avec une égale intensité:ainsi, quelqu'un qui porte une mutation avantageuse n'aura pas plus de chance de se reproduire que les autres...
    Qu'est ce qu'une mutation avantageuse pour notre espèce? Dans quelles conditions? L'abondance du gène de la drépanocytose dans les régions infestées de paludisme va à l'encontre de ton affirmation. Et il n'est pas difficile de trouver d'autres exemples...
    As-tu déjà jeté un coup d'oeil sur des travaux de génétique des populations concernant l'espèce humaine pour dire celà?

    Citation Envoyé par dras
    _2: dégénérescence de l'espèce,
    (...) on voit se multiplier des individus porteurs de tares plus ou moins graves ( ...) dont certain ne pourront vivre qu'à l'aide d'une assistance médicale permanente, et pourront, avec la même intensité que les autres, se reproduire, et transmettre leur tares a leurs nombreux descendants...
    Nous portons tous environs une trentaine d'allèles très délétères dans notre génome. Les autres espèces ont également ce genre de "fardeau génétique". C'est un mécanisme inhérent à l'acquisition du polymorphisme génétique.

    Par ailleurs,ces allèles peuvent etre délétères dans certaines conditions et avantageux dans d'autres (par exemple, les gènes conduisant à l'obésité sont délétères si les ressources sont abondantes, et probablement avantageux si elles sont rares)
    La notion de "tare" est très subjective.

    Citation Envoyé par dras
    Au bout d'un moment, de plus en plus de personnes sont touchées par ces tares, et le nombre de porteurs de tares est en constante augmentation... au final, toute la population finit par être touchée par de nombreuses tares, en même temps que d'autres apparaissent constamment, au hasard des mutations... Petit à petit, l'espèce s'affaiblit, perd les qualités qui faisaient jadis sa force, pour finir totalement dégénérée,
    Les qualités qui faisaient jadis sa force? Quelles sont-elles?Un polymorphisme génétique important est aussi une "force" pour une espèce.
    Par ailleurs, les mutations n'apparaissent pas plus vite maintenant que jadis... Ton raisonnement ne me parait pas clair. As tu des données pour l'étayer?

    Citation Envoyé par dras
    Pour ce, l'humanité a imaginé 3 méthodes, qui vont graduellement de la plus "dure" à la plus "douce", mais aussi de la plus ancienne à la plus moderne, et de la moins efficace à la plus efficace.....
    Comme je le disais, chaque individu de la population humaine porte en moyenne une trentaine d'allèles récessifs qui seraient potentiellement mortels si ils étaient présents à l'état homozygote (d'après des travaux de génétique des populations sur l'espèce humaine, souvenir de cours de maitrise). Pour éliminer ces allèles, je ne vois par conséquent d'autre solution que d'éradiquer l'ensemble de l'humanité.
    Dernière modification par aquilegia ; 01/03/2005 à 13h57.
     

  4. deep_turtle

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    mai 2004
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    Re : Pourquoi je suis pour l'eugénisme...

    Tout ton message, Dras, me mets très mal à l'aise. Il me semble qu'une grande partie de ce que considères comme des points de départ de ta réflexion demande à être vérifié avec soin : en particulier, quand tu écris que l'homme s'est soustrait à la sélection naturelle, et d'autre part que les tares génétiques s'accumulent dans notre espèce, je serais très curieux de savoir sur quelles bases tu t'appuies pour écrire et même penser ça.

    PS : croisement avec aquilegia.
    Dernière modification par deep_turtle ; 01/03/2005 à 15h00. Motif: typo
     

  5. indianajo

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    septembre 2004
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    Re : Pourquoi je suis pour l'eugénisme...

    Non je crois que tu as bien compris... ce mec porte une tare grave, celle d'être c... et si j'ai bien compris il veut qu'on le tue car ça pénalise la société...
    Trève de (mauvaise) plaisanterie. Ton raisonnement est faux, car tu semble insinuer que l'évolution va dans le sens d'un "progrès"... Je désapprouve vigoureusement cette idée selon laquelle l'Univers, la Vie auraient un sens, une destinée, et que l'évolution de la vie vers plus de complexité serait la conséquence de cette ligne directrice, pour ne pas dire d'origine divine. Forcément, vu comme ça, il peut apparaître que certains individus ne vont pas dans le sens de l'évolution, qu'ils la freinent, qu'ils sont pour ainsi dire 'anti-naturels', et qu'il est évident, puisque nous voulons rester proche d'une évolution naturelle (forcément orientée vers le progrès), d'éliminer ceux qui, même involontairement, s'oppose à elle.
    La réalité est autre. L'évolution n'est pas orientée. Les mutations génétiques dont tu sembles te faire le spécialiste, partent dans tous les sens, et la nature va à tâtons. Parfois cela marche, parfois non. Certains sujets vont sortir du groupe génétique commun par une mutation, et se trouver mieux adaptés au milieu, d'autres en revanche plutôt pas. Mais l'évolution n'est pas obligatoire! Sinon comment expliquer la persistance d'espèces tout à fait primaires dans leur fonctionnement? Ce qui contredit ce que tu affirmes :
    <<les espèces sont poussées vers le haut: j'entend par là vers plus de performances, plus d'adaptation, plus de complexité, voire plus d'intelligence, car celle-ci permet d'ellaborer de nouvelles stratégies pour survivre,chasser,etc...>>
    Par ailleurs, le genre humain ne s'est nullement soustrait à l'évolution. En revanche il a inventé la liberté. Et cette liberté se traduit par le plus simple des droits, le droit de vivre. Il y a des limitations à cela (IVG notament), mais les Lumières, l'humanisme ont posé ce principe. Chaque être humain a le droit de vivre, que cela plaise ou pas.
    Ne voir que l'eugénisme comme solution au problème de la surpopulation et de financement de la santé est une technique facile qui refuse de poser d'autres problèmes, tels que la répartition des richesses (et l'inévitable transition démographique qui s'ensuit, et que tu as dû voir au collège), etc. Je ne développe pas, mais ton raisonnement part de postulats erronés, ignore l'histoire des progrès humains (et de ses régressions), et semble chercher des justifications <<naturelles>> (forcément, celles-ci sont imparables) à une conclusion choisie d'avance. Ton raisonnement, faux et aux conclusions inacceptables, et donc doublement à rejeter.
    <<What I can not create, I do not understand>>.
    Richard P. Feynman
     


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  6. javiou

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Âge
    36
    Messages
    507

    Re : Pourquoi je suis pour l'eugénisme...

    C'est toujours la même histoire quand quelqu'un n'a que des connaissances relativement restreentes sur des sujets comme l'évolution, la génétique (des populations). Il s'emporte, et déforme tout. Heureusement que Aquilegia veille, et saute sur toute les occasions. Bravo Aquilegia !
     

  7. erik

    Date d'inscription
    août 2004
    Messages
    3 604

    Re : Pourquoi je suis pour l'eugénisme...

    Personnellement je suis très myope, qu'est ce que tu préconises pour moi Dras ?

    Erik
     

  8. ProphétieIndienne

    Date d'inscription
    février 2005
    Messages
    42

    Re : Pourquoi je suis pour l'eugénisme...

    Je ne suis pas sure que tu ais bien compris le concept de fixation des mutations. D'une part, un bon nombre de mutations sont neutres (nous ne parlons que des mutations qui sont transmises à la génération suivante, les autres ne jouant aucun role évolutif).
    Attention ! petite rectification. Le reste des explications sont bien mais là je me permet une petite précision sur l'emploi du terme "mutation".

    Quand la séquence de nucléotides de l'ADN est modifiée, on parle de lésion de l'ADN.
    Ensuite, soit les mécanismes de réparation de l'ADN vont bien fonctionner, dans ce cas pas de problème, soit les mécanismes de réparation ne voient pas l'erreur ( pour des raisons que je n'expliquerai pas ici, il me faudrait faire des schémas ) ou alors ils la corrigent mal ( là aussi pour des raisons assez complexes ). Il existe même des cas où, lorsque l'ADN de la cellule est très abîmé, la réparation se fait au hasard ( tout en respectant le principe d'appariement des bases), ce qui mène en général à la mort de la cellule; même si cettes cellules mutantes parviennent à survivre.

    Dans ce cas, la lésion est conservée. Et c'est uniquement si cette lésion est transmise à la génération suivante ( lors d'une mitose - division cellulaire où une cellule donne deux cellules filles - ou lors d'une méiose qui consiste en la "fabrication" des gamètes ) que l'on parlera de mutation. Il ne faut donc pas confondre les notions de lésion et de mutation même si une mutation provient toujours d'une lésion.
    "Nous n'héritons pas de la terre de nos ancêtres, nous l'empruntons à nos enfants" St-Exupéry
     

  9. dras

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    28

    Re : Pourquoi je suis pour l'eugénisme...

    Excuser moi:ce forum limite le nombre de caractère des messages,et devant aller en cour,je n'ai pas eu le temps de poster la suite de mon message...

    Mais quelle solution ce problème peut-il avoir????? La seule solution envisageable est l'eugénisme..... Mais actuellement, ce mot fait peur, en particulier car il rappelle certains mauvais souvenirs de l'histoire humaine, notamment la politique de "pureté raciale" des nazis, qui est effectivement terrifiante,cependant, il ne s'agit pas ici d'assassiner tous les handicapés, ni d'obtenir une ethnie grande, à la peau très blanche, aux cheveux blonds et aux yeux bleus: il s'agit d'éviter la transmission de certaines tares dangereuses pour l'humanité, et coûteuses pour la société (par le biais des énormes frais médicaux nécessaires à leurs traitement superfitiel ) sans tenir compte de critères subjectifs, comme la couleur de la peau, et en utilisant des méthodes efficaces, mais douces....
    Pour ce, l'humanité a imaginé 3 méthodes, qui vont graduellement de la plus "dure" à la plus "douce", mais aussi de la plus ancienne à la plus moderne, et de la moins efficace à la plus efficace.....

    PREMIERE METHODE: c'est celle qui fut utilisée par les nazis,( ce qui la rend d'emblée rébarbative), et dans toutes les politiques eugéniques effectuées jusqu'à présent (y compris dans les élevages d'animaux) Elle consiste en une sélection des individus dans le circuit reproductif:ainsi, on écarte du circuit reproductif les individus que l'on considère porteurs de tares... Cette méthode soulève à juste titre une très forte contestation, en partie car elle prive un individu de son droit naturel a la reproduction, et qu'elle peut être l'objet de certaines dérives pouvant être très graves... en laissant de côté l'ethique, cette méthode est très peu efficace, d'abord car il n'existe que très peu d'individu totalement exempts de toute tare génétique, il faudrait donc faire des sélections successives pour retirer les tares, et l'enfant issu de deux personnes ayant peu de tares pourrait bien en avoir autant que ses parents, cet aléas pourrait néanmoins être comblé sur le long terme..... Ensuite, cette méthode demande beaucoup de temps afin de créer un être exempt de maladies génétiques, du fait qu'il faut attendre au moins 16 ans entre deux générations..... son seul avantage serait d'exclure directement les personnes porteuses des pathologies les plus graves du système reproductif,ce qui pourrait être positif assez rapidement,mais ce point positif serait assez léger et s'accompagnerait d'une impopulartié et d'une contestation de cette méthode.

    DEUXIEME METHODE: c'est une méthode beaucoup plus douce, et en même temps beaucoup plus efficace que la première , mais elle demande une connaissance assez étendue de la génétique: elle consiste cette fois a sélectionner non pas les parents, mais leurs enfants avant leur naissance: elle préserve ainsi le droit à la reproduction des parents..... le problème est qu'elle viole le droit à la vie des embryons, mais cette violation n'est pas vraiment un problème, du fait de l'acceptation généralisée dans notre société de l'avortement, qui est devenu un Droit de la femme..... cette méthode consiste à généraliser le diagnostic prénatal pour toute les grossesses: on le pratique déjà largement pour la détection de trisomies,et, beaucoup plus rarement et récemment, d'autres maladies génétiques,ainsi, un père ayant une maladie génétique très grave a très récemment pu donner la vie à un enfant sain... il suffirait d'étendre ce test à toutes les maladies génétiques connues, de continuer les recherche de nouvelles maladies, et de les inclure dans le test.... Puis d'annoncer à la mère les résultats, et de lui laisser choisir d'avorter ; mais, là aussi, ce n'est pas très efficace, seulement envisageable sur le long terme: en effet, si on a recensé 10 tares génétiques chez les parents, il sera impossible que l'enfant n'en ait que 2 ou 3.... on devra donc définir un barème des tares, avec un coefficient de gravité, et sélectionner les individu ayant une certaine note a cette sorte d'examen... je sais, c'est assez choquant: je suis moi même un peu choqué par mes propos..... mais la survie de l'espèce est à ce prix.....mais, là aussi, la méthode est assez lente... Mais pour l'améliorait, il suffirait de généraliser les fécondations in-vitro: un couple désirant avoir des enfants se verrait prélever une dizaines d'ovules, qui seraient fécondés in vitro..... puis chaque embryon serait soumis à un test génétique, et on ne réintroduirait que celui ayant eu la meilleure "note à l'examen"... cette amélioration permettrait d'augmenter considérablement les chances pour un couple les chances d'avoir rapidement un enfant ayant le moins de maladies génétiques possible... cette méthode a l'avantage de pouvoir commencer a être mise en application dès maintenant, que ce soit la première ou la deuxième forme, la première pouvant être acceptée plus rapidement que l'autre... mais cette élimination des tares devra aussi s'accompagner, si possible d'une analyse poussée du génome de chaque enfant, afin de détecter un caractère nouveau et avantageux, puis d'en favoriser la diffusion, afin de de relancer le processus d'évolution de l'espèce...

    TROISIEME METHODE: cette méthode est, et de loin la plus efficace, mais c'est celle qui demande la technologie la plus avancée et la mieux aboutie dans le domaine génétique..aujourd'hui, nous ne disposons pas encore de cette technologie, mais cela n'est déjà plus de la science fiction... cela devrait être possible dans un avenir proche; j'entend par là une dizaine d'années, peut-être moins : elle consiste a féconder un embryon in-vitro, à partir du matériel génétique du couple désirant un enfant, puis a modifier l'ADN de l'embryon, en y enlevant toute maladie génétique grave, bénine, comme la myopie, l'athme: plus personne ne souffrira de ce genre de problèmes... et éventuellement en y ajoutant certaines qualités, comme une intelligence supérieure, pas de gène favorisant l'obésité, des récepteurs sensoriels plus performants, une masse musculaire légèrement plus développée, des os plus solides, pas d'ostéoporose après la ménopause pour les femmes, une cicatrisation accélérée, un meilleur système immunitaire....... les possibilités , à ce stade, sont infinies...

    Je pense que l'eugénisme représente l'avenir de l'humanité....a l'heure actuelle, la meilleure solution serait la deuxième, puis la troisième dans un avenir proche: enfin, l'humanité prendrait son destin en main.....néanmoins, et c'est aussi une des chose qui fait peur dans l'eugénisme: il y a un risque de dérive assez important: il ne faut notamment en aucun cas toucher a la personnalité des gens: cela constituerai la plus grande des dérives... par ailleurs, ces techniques ne doivent pas être imposées aux ménages, mais l'état doit les favoriser un maximum, et les financer totalement( en plus, sur le long terme, celui-ci y gagnera, au vu de la baisse spectaculaire des dépenses de santé qui s'en suivra, afin que chaque parent puisse choisir ces améliorations pour ses enfants, sans n'avoir rien à payer, afin que ce genre de régime ne soit pas réservé aux riches, et que ne soit pas créé une classe sociale à la fois plus riche, plus intelligente, physiquement plus forte, et plus résistante aux maladies...
    L'eugénisme ne doit pas être un privilège:CE DOIT ETRE UN DROIT ACCESSIBLE A TOUS!!!!



    DRAS
    Point encourageant: dans un sondage de science et vie assez récent, 60% des parents déclarent qu'ils serait d'accord que l'on augmente génétiquement les capacités de leurs enfants s'ils n'y avait pas de risques...cela est de très bonne augure pour une pratique eugénique a venir,mais pour la troisième méthode,il faudra attendre d'être très calés avant de commencer,afin que les risques soit très faibles...
     

  10. ProphétieIndienne

    Date d'inscription
    février 2005
    Messages
    42

    Re : Pourquoi je suis pour l'eugénisme...

    quant à l'eugénisme, j'aimerai que l'on m'explique en quoi cela consiste exactement. Une méthode miracle ( ah une nouvelle découverte en génétique ?) ou une méthode raciste de plus ?

    Eh Erik, ça te dis de former un club : moi aussi je suis Myope. Quelle surprise nous réserve t-on ?
    "Nous n'héritons pas de la terre de nos ancêtres, nous l'empruntons à nos enfants" St-Exupéry
     

  11. dras

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    28

    Re : Pourquoi je suis pour l'eugénisme...

    Mais moi aussi,je suis myope...j'ai -0,25 à chaque euil,et,en regardant ma famille,il est meme probable que je soit un jour obligé de porter des lunettes...
    Une partie de vos critiques du genre stérilisation ou génocide sont éclaircies dans la deuxième partie de mon texte...
    Sinon Aquilegia m'a fourni une réponse très argumentée,et parfois justifiée,bien que beaucoup portent sur la forme de mon discour et non sur le fond (ex:la remarque sur la spirale de l'ADN...)
    Mais j'ai quelque peu la flemme de répondre à tous tes points,vu que tu m'a balancé une série de critiques en très peu de temps ,que ton texte est relativement long et que je ne passe pas ma vie devant mon écran...mais je te suis reconnaissant d'avoir souligné quelques points qui nourriront ma culture générale,et j'ajoute que j'apprécie beaucoup ta conversation précise et pas trop obscure...
     

  12. ProphétieIndienne

    Date d'inscription
    février 2005
    Messages
    42

    Re : Pourquoi je suis pour l'eugénisme...

    Rébarbatif ? Rébarbatif ? J'ai mal lu ou ...
    Attend 6 millions de morts ( Juifs, Tziganes, Homosexuels, communistes,... ), Auschwitz, des déportés et le seul mot que tu trouves à dire c'est rébarbatif. Excuse moi mais personnellement, j'aurai d'autres qualificatifs à mettre que rébarbatif ( moi, quand je dis que quelque chose est rébarbatif, c'est que c'est pénible et toujours la même chose).
    Quant à ta vision du nazisme elle est horrible . je te cite "cette méthode est très peu efficace". Ah ? Et quelle est la tare des Juifs ? Des Homosexuels ? moi personnellemnt je n'en vois pas, et puis être juif ou homosexuel n'a rien à voir avec la génétique. je ne pense pas, du moins j'ose espérer que tu avais une quelconque idée raciste en écrivant cela mais crois moi : la tournure de tes phrases le laisse penser. Donc je te conseille de reprendre un peu la syntaxe car personnelement je ne considère pas d'un bon oeil ( doux euphémisme) ceux qui croient en l'existence de races ( je défie quiconque de me donner une valeur scientifique à la notion de race. ) et les xénophobes.

    2e Méthode : Elle est déja appliquée dans certains cas de maladies génétiques très graves, à vérifier toutefois.

    Mais il ne faut surtout pas la généraliser. Ce serait une catastrophe de pouvoir choisir son enfant : l'équilibre des filles et des garçons ne serait plus respecté : imaginez 2010 c'est la mode des filles ! Ne faites que des filles !

    3e Méthode : je crois que nous n'avons pas les connaissances nécessaires pour ce genre de chose (techniquement et scientifiquement). Et puis moi, personnellement, le bébé en kit vendu sur catalogue cela ne me branche pas vraiment ( "Grandes soldes d'été sur les cheveux blonds . Offre valable jusqu'au 31 aout !") Et puis imagine ! Sais tu combien il y a de maladies génétiques ? On ne sais pas ! On en découvre toujours de nouvelles car il y a toujours des mutations ! Imagine le coût ! et aussi il y a le problème d'une éventuelle commercialisation du procédé.

    Je ne sais pas dans quelle branche tu te trouves ( lettres, sciences, ... ) mais je te conseille de lire des ouvrages sur la génétique histoire de découvrir comment tout cela fonctionne. Car il est très important de ne pas tout mélanger. Le nazisme est une déformation de la Théorie de Darwin ( qui n'a rien de raciste précisons le ) et une fausse interprétation de la notion de "sélection naturelle".

    Cordialement,
    ProphétieIndienne
    "Nous n'héritons pas de la terre de nos ancêtres, nous l'empruntons à nos enfants" St-Exupéry
     

  13. dras

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    28

    Re : Pourquoi je suis pour l'eugénisme...

    Quand je parlai de l'eugénisme nazi,je ne parlai évidemment pas des abobinations commises dans les camps de concentration,qui s'apparente très peu à de l'eugénisme:en effet,la plupart des juifs n'étaient pas plus porteurs que les autres de tares génétiques,et,pour la plupart ne se distinguaient meme pas des allemands s'autoproclamant aryens...c'est pour ça qu'ils vérifiaient constamment les papiers d'identités et les ont obligés à porter l'étoile jaune...
    Quand je parle d'eugénisme nazi,je parle du projet "médical" effectué par eux qui visait à sélectionner les femmes répondant les plus aux critères "aryens" et les les faire procréer avec les hommes répondant le plus possible à des critères...ces expériences ne se sont pratiquée qu'à une centaine d'individus,et c'est cet eugénisme que j'ai qualifié de nazi...
    Sinon,pour répondre à ta question,j'ai fait un bac S et je suis actuellement en fac de Droit...
     

  14. indianajo

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Paris 19e et la Lorraine
    Âge
    36
    Messages
    62

    Re : Pourquoi je suis pour l'eugénisme...

    Citation Envoyé par dras
    le problème est qu'elle viole le droit à la vie des embryons, mais cette violation n'est pas vraiment un problème, du fait de l'acceptation généralisée dans notre société de l'avortement, qui est devenu un Droit de la femme.....
    Non seulement tu fais l'apologie de l'eugénisme, ce qui est en soi abject, mais en plus tes propos sur les femmes sont pour le moins insultants... Décidément tu as de drôles de considérations sur ce qu'est la Vie!!

    Citation Envoyé par dras
    la survie de l'espèce est à ce prix.....
    C'est gentil de t'intéresser à la survie du genre humain, mais il n'a pas besoin de toi! En plus, si le danger existe, il n'est absolument pas du côté de la prolifération exponentielle et catastrophiste des "tarés" puisque tu les appelles comme ça, toujours avec autant de délicatesse, mais plutôt de la surpollution, de la surexploitation des ressources naturelles, des guerres, etc. Et si l'espèce humaine est en danger, ce n'est pas en réalisant des "purges" qu'on y parviendra!

    Enfin, pour parler du IIIe point qu tu proposes, je ne vois pas en quoi un être physiquement plus fort ou plus intelligent serait mieux adapté pour la survie de l'espèce. Il n'y a qu'à voir les mollusques : pas très intelligents ni très robustes! (caricature). En plus, le risque dans ce cas est de voir un appauvrissement dramatique de la diversité génétique de la population humaine, qui fait justement sa force "biologique", et est à la base de sa capacité à s'adapter de génération en générations. En plus qu'appelles-t-tu une "tare" ou un problème? C'est extrêmement vague comme concept! Prenons la couleur de la peau. Existe-t-il une couleur de peau optimale pour chaque latitude? Chaque climat? Et, une fois tous les autres 'problèmes' résolus, tu considérerais une couleur trop pâle ou trop foncée comme un handicap? Et, choisissant sur l'embryon le "bon" (?) taux de production de mélanine, interdirais-tu à la personne de se déplacer de façon à ne pas entraver le bon fonctionnement de sa production de vitamines?

    Enfin concernant ton sondage à la noix, j'aimerais bien qu'on le refasse une fois que tous les bébés se ressembleront, seront tous aussi robsutes, tous aussi intelligents.

    A la purification ethnique (car c'est de cela qu'il s'agit), je préfère largement, entre autres, la médecine, l'éducation, la citoyenneté et le civisme, l'ouverture d'esprit, le sport, l'émancipation, la liberté, l'égalité et la fraternité. Tout ce que tu sembles mépriser apparemment.
    <<What I can not create, I do not understand>>.
    Richard P. Feynman
     

  15. indianajo

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Paris 19e et la Lorraine
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    62

    Re : Pourquoi je suis pour l'eugénisme...

    Citation Envoyé par dras
    Quand je parlai de l'eugénisme nazi,je ne parlai évidemment pas des abobinations commises dans les camps de concentration,qui s'apparente très peu à de l'eugénisme:en effet,la plupart des juifs n'étaient pas plus porteurs que les autres de tares génétiques
    Objectivement oui, ils n'avaient rien de différent. Mais toujours est-il que les nazis et le régime de Vichy parlaient de la "race juive", et justifiaient ainsi leurs exactions. Qui dit que demain, un extrémiste prennant le pouvoir, décidant de développer un programme eugénique (au prétexte de sauver l'humanité), la médecine, sous les ordres du pouvoir, se mette à ne plus constater les tares, mais à les choisir?? On revient, très facilement, au IIIe Reich...

    Citation Envoyé par dras
    je suis actuellement en fac de Droit...
    Comme par hasard...
    <<What I can not create, I do not understand>>.
    Richard P. Feynman
     


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