commande 240V par une tension 0/10V

[marc2]

Hello,

J'ai besoin de commander l'allumage d'un appareil 240 volts a partir d'une commande 0/10Volts ( standard des commandes d'éclairage de spectacle au moyen age :d )

J'ai pensé utiliser un circuit opto triac genre MOC3031.

Vous allez me dire, oh et lui quel nul, c'est facile a faire un truc comme ca :d

Ben non, y a une astuce, j'ai absolument besoin que l'appareil soit alimenté au niveau le plus bas de la commande 0/10V, en dessous de 1V meme.

Et la, ben j'ai aucune idées comment faire.

[gienas]

Bonsoir marc2 et tout le groupe

... Ben non, y a une astuce, j'ai absolument besoin que l'appareil soit alimenté au niveau le plus bas de la commande 0/10V, en dessous de 1V meme ...

Je n'ai pas bien tout compris dans ton allusion. Le 0/10V ici, pour allumer les lampes est logique: 0=0V et 1=10V. Mais, puisque tu veux déclencher "bas", rien n'empêche de mettre un transistor entre la commande et le MOC. La base reçoit le signal logique à travers 10k par exemple, et le MOC est dans le collecteur, avec la résistance de limitation. La commande devrait "partir" vers 0,6V.

[marc2]

Hello et merci déja de t'ètre interessé a mon probleme.

Le 0/10V est l'ancien standart de télécommande des consoles de spectacle.

C'est une variation de tension entre 0 et 10 volts

0 = lampe éteinte 10V = lampe full, le niveau de la lampe étant proportionel a la valeur de la commande.

ce montage doit servir a alimenter un ballast electronique dimmable. ( qui ne s'éteint pas completement quand le 0/10V est a 0 )

[PA5CAL]

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[marc2]

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Mais encore ?????

[PA5CAL]

Mais encore ?????

Non, rien. J'avais écrit une bêtise.

En fait je crains de ne pas avoir bien cerné le problème.

Il faudrait que tu en dises plus sur ce que tu as déjà, et sur ce qui te manque.

Parce que là, je patauge un peu...

[marc2]

AH !! Oké. Bon, vais résumer mon probleme.

Pour ceux qui ne conaissent pas les standarts de télécommande du spectacle :

0/10 V : ancien standart de signal de commande entre les consoles et les blocs de dimmers. quasiment plus utilisé de nos jours.

Il est remplacé par le DMX512, signal digital qui reprend 512 connaux de commande sur un cable micro.

Le but final est de réaliser des dimmers pour TL36W commandables en DMX.

Ce qui existe :

Dimmer electronique avec signal de commande propriétaire ( philips, osram ) :

plus chers, beaucoup plus cher, et l'interface DMX vers standart propriétaire doit etre achetée ( tres cher aussi ), toujour a cause du standart propriétaire.

Avantage : "plug an play" et possibilité d'éteindre complétement le TL.



Dimmer électronique dimmable au standart 0/10V:

moins cher ( quasiment moitié prix d'un dimmer équivalent en commande propriétaire )

La conversion DMX512 vers 0/10V est simple ( un convertiseur 72 cannaux tout fait coute moins de 130 euros )

probleme : le TL ne s'éteint pas completement, il faut couper l'alimentation électrique du dimmer.
Voila ou se situe mon probleme.

[PA5CAL]

Ce que je ne comprend pas, c'est ce qui empêche le TL de s'éteindre.

Est-ce parce que le convertisseur DMX512 vers 0/10V ne descend pas vraiment jusqu'à 0V, ou bien parce que le TL nécessite autre chose qu'une tension comprise entre 0V et 10V (une tension négative) ?

[marc2]

Ce que je ne comprend pas, c'est ce qui empêche le TL de s'éteindre.

Est-ce parce que le convertisseur DMX512 vers 0/10V ne descend pas vraiment jusqu'à 0V, ou bien parce que le TL nécessite autre chose qu'une tension comprise entre 0V et 10V (une tension négative) ?

Les dimmers électroniques du marché fonctionnent comme ca, ils sont prévus pour une instalation domestique ou ils sont commandé par un intérupteur rotatif qui intégre un interupteur.

[gienas]

Bonsoir marc2 et tout le groupe

... Il faudrait que tu en dises plus ... sur ce qui te manque.
Parce que là, je patauge un peu ...

Après les demandes d'éclaircissements demandés par PA5CAL, je ne suis pas certain d'avoir tout compris
C'est sans grande importance, puisque très spécifique à un domaine que je ne maîtrise pas. Par contre, je comprends de moins en moins quel est ton besoin.

[marc2]

Alors la je comprend pas ce que vous comprennez pas, ca ma l'air pourtant simple, et je suis meme sur que la solution a mon probleme doit tenir a un transistor et une résistance.

Je récapitule depuis le début alors, on va peut etre y arriver.

je vai simplifier au maximum.

je veut commander un ballast électronique dimmable a distance.

le ballast est alimenté en 240V du secteur et la variation est commandée par un signal courant continu variable de 0 a 10 V.

mon probleme c'est que ce type de ballast dimmable, le tube ne s'étteint pas complétement quand la commade est a 0V, il faut couper le courant.

la coupure de courant doit etre commandée par le meme signa 0/10V.

peut etre avec une petit tableau, C est la valeur du signal de commande, R est la tension secteur ( on ou off ) et TL est le niveau d'éclairement du tube.

Donc :

C = 0V >> R = 0 >> TL = complétement étteint.

C est compris entre 0 et 1 V >> R = 1 >> TL s'allume a environs 5% de sa puissance.

C est compris entre 1V et 10 volts >> R = 1 et TL varie proportionellement a la valeur de C

le montage demmandé doit donc effectuer l'alimentation secteur du balast pour une tension de commande comprise entre 0 et 1 V.

[marc2]

ben en fait, je peut faire encore plus simple.

J'ai besoin d'un interupteur secteur, capable d'alimenter un appareil de +/- 50W en 230V.

Ce montage doit etre commandé par un signa continu compris entre 0 et 1 volt, idéalement 0,8 volts.

[gienas]

Bonjour marc2 et tout le groupe

... J'ai besoin d'un interupteur secteur, capable d'alimenter un appareil de +/- 50W en 230V.
Ce montage doit etre commandé par un signa continu compris entre 0 et 1 volt, idéalement 0,8 volts.

Là, c'est clair en ce qui concerne la demande

Le plus simple devrait être un relais, commandé par un transistor NPN, émetteur à la masse, et bobine du relais entre le collecteur et le + de la source d'alimentation, à définir en fonction des disponibilités. Une diode roue libre aux bornes de la bobine, K au + et A au collecteur.

La base reçoit la commande 0/1V par une résistance "à ajuster" en fonction du relais choisi. Je verrais bien entre 1k et 4,7k. Comme le montage disposera d'une hystérésis due au relais, il devrait rester stable au voisinage du collage.

Comme le contact peut générer des parasites (on ne sait "pas grand chose" du type de charge), on peut ajouter un condensateur de 0,1µF à 1µF non polarisé entre base et masse.

Choisir de préférence un relais inverseur, pour pouvoir choisir le contact utilisé. Je suppose que c'est le travail (charge alimentée si > 1V), mais on peut avoir "envie" du contraire.

[soleila]

il existe des modules "relais statiques"qui ont exactement cette fonction en tout ou rien.
commande tension continue de 3v
sortie 240 v AC de 10 à 100W
d'autres modules fonctionnnent par variation de l'angle de phase
(mode proportionnel)
voir modules marque CELDUC par exemple

A+
en esperant être utile à la résolution de ton PB

[soleila]

erreur sur la sortie des "relais statiques"
La sortie est en 220/240 v AC et suporte un courant de 10 à 100 Ampéres.
Ce qui fait une puissance commutée de 2,4 Kwatts à 24 Kwatts au lieu de 10 au 100 w
Voir des fournisseurs en tapant "relais statiques" sur Google
A+