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Alerte de coupure de circuit sans fil



  1. #121
    kingloowy

    Re : Alerte de coupure de circuit sans fil


    ------

    Bonjour GIC1622,

    1°) Tu as sur ta pompe du 24 V tri théorique, car si on prend un oscilloscope, on ne va certainement pas trouver une belle sinusoïde bien propre.
    J'ai été très étonné par ce voltage, et j'ai donc fais des recherches dans cette discussion pour en savoir plus, c'est ton message n°47 (que j'ai lu avec attention) qui répond à la question : on est bien en 24 V tri.
    Annjy visiblement n'a pas bien lu ton message n°47

    2°) J'ai bien vu également que tu étais en Corse donc avec un certain isolement au point de vue commercial, et que tu n'avais pas de compétences techniques très fortes (tu le dis toi-même), et c'est pas une honte, c'est pourquoi j'ai essayé de proposer la solution la plus simple, qui pour moi reste une batterie près du puis avec un relais (car un klaxon ça tire du jus et le contacteur de niveau d'eau n'aimera pas longtemps).
    Je cite également le message n°4 dans lequel tu écris :
    Mon objectif n'est pas de faire un système émetteur récepteur pour que la commande de la pompe puisse recevoir l'info. Sauf si on trouve une solution fiable et bon marché.

    Je cherche un système beaucoup plus basique. Si le capteur passe en absence d'eau (circuit ouvert, un buzzer strident se déclenche. Comme c'est calme par ici, je l'entends et je coupe la pompe.
    Ce serait un système provisoire que je peux intégrer dans une boîte etanche si besoin même si la pluie en cette saison est inexistante ! Mon besoin est pour cet été. Ensuite, je trouverai une solution plus pérenne.
    C'est moi qui souligne.
    J'ai vu aussi que tu étais dans un environnement sec et silencieux (tu as dit toi-même dans ton message n°1 que tu entendrais sans pb une alarme à 50m), et que tu renonçais pour l'instant à utiliser un câble pour repasser une aiguille :
    J'ai effectivement envisagé de me servir du câble actuel comme passé cable mais j'avoue que je redoute de modifier un système qui fonctionne... Imaginons un problème en cours de route et là... C'est le drame !
    (message n°23).

    En conséquence j'ai réalisé un schéma très simple avec une batterie de 12 V et un relais dont j'ai mis la ref sur le schéma, quant au klaxon ça se trouve dans n'importe quelle casse de voiture (ce qui simplifie l'approvisionnement).


    3°) Je suis un peu dubitatif sur le suivi de ton pb par annjy puisque celui-ci écrit dans le message n°100 :
    pour moi la basse tension se justifie sur les moteurs immergés !

    cdlt,
    JY
    Et qu'il m'avait donné dans ce même message une ref de moteur 24 VDC tri, qui est un moteur extrêmement particulier et n'ayant rien à voir avec un moteur qu'on met derrière un onduleur, même si celui-ci dévivre du 24 V TRI...

    Je suis dubutatif car dans le meassge 113 il repart sur un onduleur délivrant du 240 V :
    Bsr,

    après relecture, ce schéma est même DANGEREUX.

    onduleur 240V, relié à une batterie 12V par 2 diodes sur 2 phases......

    n'importe quoi......
    Montrant par là que visiblement il ne suit pas le sujet : il passe de 24 V à 240 V...


    4°) Pour info GIC1622 : c'est pratiquement toujours le merdier, de faire des repiquages sur une phase d'un moteur alimenté par un onduleur (ou un variateur... c'est le même principe de fonctionnement) ! On déséquilibre une phase et le convertisseur se met en défaut, c'est pour ça que j'ai renoncé à faire un redressement tout bête sur une phase pour recharger la batterie (laquelle aurait dû être une batterie 24 V, soit donc de PL !!!), j'ai mis par erreur en PJ (et pas dans le texte) un premier schéma qui est bien évidemment faux, c'est celui qui est dans le texte (et qui correspond à ce texte) qu'il faut considérer.

    On peut solutionner ton pb en utilisant le fil supplémentaire qui est libre dans ta gaine... mais c'est relativement compliqué (compte tenu de la situation dans laquelle tu es... commander sur eBay et faire venir des pièces prend parfois beaucoup de temps).


    5°) Conclusion :
    - je ne participe plus à sujet
    - j'attends la réaction de la modération suite au message n°117 de cette discussion

    -----

  2. #122
    adipie

    Re : Alerte de coupure de circuit sans fil

    Citation Envoyé par kingloowy Voir le message

    5°) Conclusion :
    - je ne participe plus à sujet
    Merci, il est temps !

  3. #123
    annjy

    Re : Alerte de coupure de circuit sans fil

    Citation Envoyé par kingloowy Voir le message

    ...... Je suis un peu dubitatif sur le suivi de ton pb par annjy ............

    Montrant par là que visiblement il ne suit pas le sujet : il passe de 24 V à 240 V...
    c'est ton superbe schéma du post #102 qui alimente un moteur tri 240V en sortie de l'onduleur........

    Mais il est vrai que maintenant retraité après 40 ans d'expérience en électronique professionnelle, j'ai pu rater certaines choses...mais pas les fondamentaux.
    Et quand je dis électronique professionnelle, je parle d'un groupe international qui œuvre dans les domaines civils et militaires.


    Citation Envoyé par adipie Voir le message
    Merci, il est temps !

    +1


    JY

  4. #124
    annjy

    Re : Alerte de coupure de circuit sans fil

    Bsr,

    @GIC1622,

    avant de commander le relais, il faut avoir des mesures sérieuses.
    Je ne suis pas certain que les phases qui alimentent le moteur aient une relation directe avec le V- de l'entrée (il peut y avoir une isolation galvanique...c'est à dire un transfo qui sépare le circuit d'entrée de celui de sortie)

    de quoi disposes-tu sur place ?
    fer à souder.....autres?

    Je peux te faire parvenir (gratos) résistances, condensateur, et une diode que je n'arrive pas à identifier (récup appareil photo jetable..), mais qui devrait faire l'affaire.
    c'est bête parce que les 1N400X sont assez courantes, mais je n'en ai pas retrouvé dans mon stock....

    au pire, tout ce petit montage va cramer, sans mettre la pompe en danger. Juste faire gaffe au maquis...

    contacte moi par MP (Message Personnel) si ça t'intéresse.

    cdlt,
    JY

  5. #125
    kingloowy

    Re : Alerte de coupure de circuit sans fil

    Bonjour GIC1622,

    Afin que tout soit bien clair, voici le schéma le plus compatible avec ta demande (schéma simple, rustique...). Comme tu peux le voir il utilise non pas un buzzer mais un klaxon, un buzzer c'est tout petit... Il y a une erreur (que je ne peux corriger) : le moteur est un tri 24 V, mais ça n'a aucune importance ici.

    Le relais est un Panasonic avec des bornes à cosses pour la commande du klaxon, mais pour relier à la batterie et au contact, faudra souder... C'est pas évident pour qui n'a jamais fait de soudure. Il faudrait plutôt aller dans une casse auto, et trouver un relais avec uniquement des sorties à cosses, mais du coup il faudra que tu aies une pince à sertir les cosses et des cosses au bon format...

    Eventuellement si ça t'intéresse je peux te fournir un relais industriel avec des fils soudés et des dominos pour y relier la batterie, le klaxon et le contact de niveau d'eau, et même un vieux klaxon... .

    Evidemment il faudra que tu trimballes ta batterie de temps à autre pour la recharger dans ta maison.

    Une pile (ce que tu évoquais au début) ne sera pas suffisante, et puis il faudrait faire un montage avec une 9 V et une 4,5 V... ça durera pas longtemps...

    Contacte par MP si ça te dit.

    Cordialement.
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par kingloowy ; 07/08/2017 à 19h26.

  6. #126
    annjy

    Re : Alerte de coupure de circuit sans fil

    Citation Envoyé par kingloowy Voir le message
    ... j'préfère aller me promener...
    Je laisse tomber, GIC1622 fera ce qu'il veut.....
    Citation Envoyé par kingloowy Voir le message
    ................
    Conclusion :
    - je ne participe plus à sujet
    ..........
    parole, parole, parole...
    Dalida

  7. #127
    kingloowy

    Re : Alerte de coupure de circuit sans fil

    Pour GIC1622 ;

    De façon à être encore plus clair, voici un petit schéma, qui marchera :
    Nom : Klaxon niveau H2O.jpg
Affichages : 66
Taille : 103,7 Ko

    Je peux te fournir l'ensemble de ce qui est entouré en pointillé rouge avec un bornier domino pour faciliter les connexions.

  8. #128
    annjy

    Re : Alerte de coupure de circuit sans fil

    Citation Envoyé par kingloowy Voir le message
    ......... Il y a une erreur (que je ne peux corriger) : le moteur est un tri 24 V.............
    ben si, un peu de blanco, comme sur les diodes vers la batterie.......on enlève le 0 du 240V.....

    Citation Envoyé par kingloowy Voir le message
    Pour GIC1622 ;
    De façon à être encore plus clair, voici un petit schéma, qui marchera :
    ..........
    c'est sûr, celui là on n'aurait pas pu l'inventer sans toi.....


    ras le bol
    JY

  9. #129
    annjy

    Re : Alerte de coupure de circuit sans fil

    Citation Envoyé par GIC1622 Voir le message
    Au fond du puits, j'ai un capteur de manque d'eau qui est un flotteur mini de 2 fils. En cas de manque d'eau, le circuit s'ouvre alors que tant qu'il y a de l'eau le circuit est fermé.
    vu le dernier schéma du king,
    Ils vont avoir du mal à dormir, dans le coin......s'il y a de l'eau.
    Et un Corse qui ne peut pas faire la sieste, ça peut être dangereux........

    Bof.
    Dernière modification par annjy ; 07/08/2017 à 20h47.

  10. #130
    kingloowy

    Re : Alerte de coupure de circuit sans fil

    Pour GIC1622 :

    Comme ton contact est "fermé à présence d'eau", il suffit de mettre le klaxon sur le contact normalement fermé du relais lequel est à deux contacts : un NO et un NF : un contact NO est un contact qui est ouvert quand la bobine du relais n'est pas alimentée, un NF au contraire est fermé quand la bobine du relais est alimentée, et c'est l'inverse quand il n'y a plus d'alimentation. Comme là ton relais sera alimenté tant qu'il y aura de l'eau, il faudra câbler l'alim klaxon sur le contact NF, tant qu'il sera alimenté, le contact sera ouvert, dès que la bobine du relais ne sera plus alimentée (on dit que le relais "retombe"), le contact NF se fermera (c'est son état normal quand la bobine n'est pas alimentée), et le klaxon sera alimenté.

    A+

  11. #131
    adipie

    Re : Alerte de coupure de circuit sans fil

    A Kingloowy:
    Je t'invite à adapter ton schéma pour que le fonctionnement de l'alarme respecte la durée de 3 mn règlementaire.
    http://www.bruit.fr/tout-sur-les-bru...tml?format=pdf
    J'ai une solution sans fil que j'ai proposé à GIC par MP dont le klaxon est actif suivant le timming 2s. K=1, 60 s. K=0, 2 s. K=1 .60 s. K=0. et ainsi de suite.

  12. #132
    GIC1622

    Re : Alerte de coupure de circuit sans fil

    Merci de vos propositions de fourniture de matériel ! Et toute la suite de ce message. Je vous envoie en début d'après midi 2 photos du circuit imprimé du boîtier de pilotage de la pompe.

    Côté matériel, je peux disposer d'un fer à souder et d'étain chez mon père. Ça va a peu près s'arrêter là ! Bien sur, tournevis, pince coupante, fils,... sont dispos. Le basique, quoi !

    Et je confirme, un Corse qui ne dort pas est... De mauvais poil !

  13. #133
    adipie

    Re : Alerte de coupure de circuit sans fil

    Citation Envoyé par GIC1622 Voir le message
    Je vous envoie en début d'après midi 2 photos du circuit imprimé du boîtier de pilotage de la pompe.
    Existe déjà au post #47

  14. #134
    annjy

    Re : Alerte de coupure de circuit sans fil

    Citation Envoyé par adipie Voir le message
    Existe déjà au post #47
    Bjr,

    sauf si on a l'autre face.
    De toute façon, ça ne nuira pas.

    JY

  15. #135
    kingloowy

    Re : Alerte de coupure de circuit sans fil

    Adipie a écrit :
    A Kingloowy:
    Je t'invite à adapter ton schéma pour que le fonctionnement de l'alarme respecte la durée de 3 mn règlementaire.
    http://www.bruit.fr/tout-sur-les-bru...tml?format=pdf
    Le texte cité ne donne aucune indication quant à une restriction à 3 minutes pour la commune dans laquelle se trouve GIC1622. Les 3 minutes évoquées sont celles édictées dans l'arrêté n° 00-10803, pris par la mairie de Paris conformément à la directive du Ministère de l'Intérieur NOR/INT/D/98/00227/C du 4 novembre 1998.
    La règlementation en matière d'alarme et de nuisances sonores est donc du ressort de la mairie (arrêté municipal) ainsi qu'expliqué dans le texte, et est donc variable en fonction de la commune considérée.


    GIC1622 a écrit :
    Je cherche un système beaucoup plus basique. Si le capteur passe en absence d'eau (circuit ouvert, un buzzer strident se déclenche. Comme c'est calme par ici, je l'entends et je coupe la pompe.
    Il appartient à GIC1622 de voir si ce qu'il a proposé ci-dessus comme solution acceptable est conforme à la législation municipale en vigueur dans sa commune.


    Annjy a écrit :
    Citation Envoyé par adipie Voir le message
    Existe déjà au post #47
    Bjr,

    sauf si on a l'autre face.
    De toute façon, ça ne nuira pas.
    La vue de l'autre face du PCB n'apportera rien, il s'agit de toute évidence d'un convertisseur à MLI, de plus l'autre face dont comporter un circuit de puissance monté sur radiateur ce qui empêche un démontage facile et la lecture du PCB, sans compter que le PCB lui-même est certainement un multi-couches... ce n'est pas un RECTIVAR des années 80.

  16. #136
    annjy

    Re : Alerte de coupure de circuit sans fil

    Bsr,

    @GIC1622

    je t'ai envoyé quelques composants ce jour.
    J'ai un peu modifié le schéma du post #94, en fonction des composants disponibles, mais l'esprit reste le même.

    On publiera en fonction des résultats des mesures.

    On n'oublie pas la solution Adipie.
    Et il est vrai que repasser un tire-fil en se servant du câble existant présente un risque non négligeable.

    cordialement,
    JY

  17. #137
    GIC1622

    Re : Alerte de coupure de circuit sans fil

    Composants reçus ce matin, mes parents viennent de me prévenir. Je tâche de les récupérer ce soir avec un fer à souder, histoire de faire les mesures demain !
    G comme GIC

  18. #138
    GIC1622

    Photos du PCB

    Voici la face avant que j'avais présentée un peu plus tôt.

    Côté face arrière, rien d'inétressant. Elle fait un sandwich avec une tole d'alu de quelques milimètres (j'imagine que ce sont des transitors qui sont vissés sur la plaque, laquelle est plaquée sur le fond du boitier (en fonte d'aluminium) via de la pate thermique.
    Face avant
    face.jpg

    Profil
    profil.jpg

    Pas certain que ça aide beaucoup, si ce n'est que ça m'étonnerait que l'on puisse sur une si petite surface intégrer un régulateur solaire MPPT, un convertisseur triphasé et un onduleur pur sinus. Mais je laisse les spécialistes se prononcer !

    Quoi qu'il en soit, j'ai reçu les composants pour améliorer la qualité des mesures (merci AnnJY !). Réponse demain !!
    G comme GIC

  19. #139
    kingloowy

    Re : Photos du PCB

    Kingloowy a écrit :
    La vue de l'autre face du PCB n'apportera rien, il s'agit de toute évidence d'un convertisseur à MLI, de plus l'autre face dont comporter un circuit de puissance monté sur radiateur ce qui empêche un démontage facile et la lecture du PCB, sans compter que le PCB lui-même est certainement un multi-couches... ce n'est pas un RECTIVAR des années 80.
    GIC1622 a écrit :
    Côté face arrière, rien d'inétressant. Elle fait un sandwich avec une tole d'alu de quelques milimètres (j'imagine que ce sont des transitors qui sont vissés sur la plaque, laquelle est plaquée sur le fond du boitier (en fonte d'aluminium) via de la pate thermique.
    Pas certain que ça aide beaucoup, si ce n'est que ça m'étonnerait que l'on puisse sur une si petite surface intégrer un régulateur solaire MPPT, un convertisseur triphasé et un onduleur pur sinus. Mais je laisse les spécialistes se prononcer !
    Sur une si petite surface on intègre un hacheur à partir du CC délivré par les panneaux PV, et on fabrique très facilement une phase, c'est une utilisation très courante de ce type de circuit : on envoie du 240 V mono et on obtient du 240 V tri, très utilisé pour faire tourner de petites machines outil motorisées en tri à partir d'un réseau en 240 V mono.
    Ici on doit récupérer la tension des panneaux PV (quelle est sa valeur... 24, 48 VDC ?), la découper et créer une phase artificielle qui ne sera absolument pas un sinus, mais des carrés, c'est l'intégration par le moteur qui fait croire en quelque sorte à une sinusoïde.

  20. #140
    GIC1622

    Re : Photos du PCB

    Bonjour à tous !

    Ca y est, montage fait et mesures réalisées. par contre, je pense qu'il va falloir adapter certains composants car si la mesure est assez stable, les résultats semblent faibles.

    A noter qu’aujourd’hui, le temps est variable (assez nuageux) mais que la pompe débite malgré tout même si ce n'est pas forcément à pleine puissance).
    Montage réalisé (j'ai mis le pole - du condo vers V-)
    Monatge serre.jpg

    Près à brancher pour les mesures !
    Montage large.jpg

    Branché au boitier de contrôle de la pompe entre V- et U. J'ai ensuite fait les mêmes mesures entre V- et V puis V- et W sans changement particulier des résultats.
    montage branche.jpg
    Les mesures ont été réalisées avec 3 vitesses de pompe, 0, 10 et 7(régime auquel je l'utilise habituellement).
    Mesure 1.jpg
    A V0, j'ai 0, à V7, j'en 1.5V environ et à V10 j'ai 1.9V.
    Dans tous les cas, le multimètre m'indique des valeurs inférieures à 2V. Du coup, j'ai même pris mes mesures sur le calibre 2000 mV.

    Qu'en pensez-vous ? Résistances trop fortes ? En tous les cas, on est très loin des 1000V !
    G comme GIC

  21. #141
    annjy

    Re : Photos du PCB

    Salut,

    non, c'est normal.
    Inverse la 1,2K et la 12K. Tu mets la 1,2K à la place de la 12K, et inversement, (j'avais préféré prendre quelques précautions), et reprends les mêmes mesures.
    Je reviens au schéma d'origine, sauf que je n'avais pas de 1K et 10K en stock. (d'où les 1,2K et 12K)

    les valeurs de tension devraient être bien plus fortes.

    A+,
    JY

  22. #142
    kingloowy

    Re : Photos du PCB

    Bonjour GIC1622

    Qu'en pensez-vous ?
    Que ton multimètre est de piètre qualité et que tu es en train de jouer avec le feu.

    Si tu veux faire sauter ton convertisseur continue comme ça tu es bien parti.

  23. #143
    GIC1622

    Re : Alerte de coupure de circuit sans fil

    Citation Envoyé par kingloowy Voir le message
    Bonjour GIC1622



    Que ton multimètre est de piètre qualité et que tu es en train de jouer avec le feu.

    Si tu veux faire sauter ton convertisseur continue comme ça tu es bien parti.
    Intéressant...

  24. #144
    GIC1622

    Re : Alerte de coupure de circuit sans fil

    Citation Envoyé par annjy Voir le message
    Salut,

    non, c'est normal.
    Inverse la 1,2K et la 12K. Tu mets la 1,2K à la place de la 12K, et inversement, (j'avais préféré prendre quelques précautions), et reprends les mêmes mesures.
    Je reviens au schéma d'origine, sauf que je n'avais pas de 1K et 10K en stock. (d'où les 1,2K et 12K)

    les valeurs de tension devraient être bien plus fortes.

    A+,
    JY
    Entendu, je fais çà après déjeuner... Horaires corses...

  25. #145
    annjy

    Re : Alerte de coupure de circuit sans fil

    Citation Envoyé par GIC1622 Voir le message
    Entendu, je fais çà après déjeuner... Horaires corses...
    je traduis après la sieste.....
    JY

  26. #146
    annjy

    Re : Alerte de coupure de circuit sans fil

    Re,

    peux-tu me donner ce qui est inscrit sur les 3 composants entourés en jaune ?

    merci,
    JY
    Images attachées Images attachées  

  27. #147
    GIC1622

    Re : Alerte de coupure de circuit sans fil

    Citation Envoyé par annjy Voir le message
    Re,

    peux-tu me donner ce qui est inscrit sur les 3 composants entourés en jaune ?

    merci,
    JY
    Montage modifié avec permutation des 2 résistances.
    Les mesures varient entre 0 et 35V environ.
    En jouant sur le potentiomètre de vitesse, j'ai 0V entre 0 et 2 puis ça monte rapidement à 25 à 4 puis 35 à 8 et ça redescend à 25V à 10.

    On semble toucher le bon bout !

    Concernant les composants entourés en jaune, il est indiqué S2103 429P H R4V0_
    Nom : IMG_20170811_164140.jpg
Affichages : 53
Taille : 79,7 Ko
    G comme GIC

  28. #148
    annjy

    Re : Alerte de coupure de circuit sans fil

    C'est assez bizarre,
    sauf si l'ensoleillement n'est pas TOP, ce qui pourrait expliquer la chute de tension quand on pousse la vitesse à fond.
    Tu pourras refaire en plein soleil ?

    Mais effectivement, c'est prometteur. On devrait pouvoir trouver un relais pour mettre à la place de la 12K, quitte à modifier un peu les résistances, et ajouter éventuellement des protections.

    As-tu besoin de jouer sur la vitesse, ou laisses-tu le potentiomètre sur 7. Dans ce cas, valeur de la tension ?

    Je regarde si les circuits peuvent dire quelque chose.

    CDlt,
    JY

  29. #149
    annjy

    Re : Alerte de coupure de circuit sans fil

    Citation Envoyé par annjy Voir le message
    .........
    Je regarde si les circuits peuvent dire quelque chose.
    Driver de mosfet (half bridge)
    http://www.datasheetcatalog.com/data.../IRS2103.shtml

    ce qui semble confirmer une découpe en signaux carrés. Les Mosfet de puissance étant fixés sur la plaque alu qui sert de radiateur.

    JY
    Dernière modification par annjy ; 11/08/2017 à 16h51.

  30. #150
    annjy

    Re : Alerte de coupure de circuit sans fil

    Manip suivante...

    il me semble que je t'ai envoyé 3 résistances de chaque valeur.
    tu câbles les 3 résistances de 1,2K en parallèle (ce qui fera une resistance équivalente de 400 ohms), et les 3 12K en parallèle (ce qui fera une résistance équivalente de 4K). Et tu refais les mesures...

    ceci parce que le relais que j'avais suggéré a une résistance de 3,39Kohms, proche du 4K. (et il colle entre 16V et 55V...)

    Néanmoins, il restera à gérer le problème de démarrage (temps d'établissement des tensions.....) qui peut poser problème.
    On verra plus tard.

    Cdlt,
    JY

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