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Choix mosfet en commande

  1. jojo150393

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    avril 2012
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    238

    Re : Choix mosfet en commande

    Super clair, super précis avec en plus du bonus sur la thermique.
    Et bien un grand merci pour tes explications et ta patience, sur un sujet qui parait trivial mais qui au final soulève pas mal de croyances et de mauvaises interprétations.

    -----

     


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  2. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    Re : Choix mosfet en commande

    Citation Envoyé par jojo150393 Voir le message
    avec en plus du bonus sur la thermique.
    Faut tout lire sur une datasheet ..... comme sur les contrats d'assurance !
    qui au final soulève pas mal de croyances et de mauvaises interprétations.
    on trouve tellement d'âneries sur le WEB !
    Bonjour et au revoir .... a remettre en début et en fin de réponse
     

  3. jojo150393

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    avril 2012
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    Re : Choix mosfet en commande

    Je pensais en avoir fini mais il me reste une petite chose qui me perturbe. Sur la caractéristique Id de Vds, à un Id et Vgs donnée, pourquoi je ne trouve pas mon Vds. D'autant plus qu'a l'envers c'est complètement incohérent, puisque si je fais tendre mon Vds vers 0 (transistor bloquée), au mois mon courant Id sera grand....
     

  4. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    Re : Choix mosfet en commande

    Citation Envoyé par jojo150393 Voir le message
    Je pensais en avoir fini mais il me reste une petite chose qui me perturbe. Sur la caractéristique Id de Vds, à un Id et Vgs donnée, pourquoi je ne trouve pas mon Vds. D'autant plus qu'a l'envers c'est complètement incohérent, puisque si je fais tendre mon Vds vers 0 (transistor bloquée), au mois mon courant Id sera grand....
    Je ne comprend rien à ton questionnement ! Tu regardes encore les courbes ? les quelles ?
    Bonjour et au revoir .... a remettre en début et en fin de réponse
     

  5. jojo150393

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    avril 2012
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    Re : Choix mosfet en commande

    Je vais faire saturer le DAUDET
    Pour le DMG1012T, Figure 1, Id(Vds). On se place à Id=0.5A @Vgs=3.3V, Vs=0.5V

    et on refait l'itération plusieurs fois !
    En faite en analysant bien ton explication, je vous pas trop l’intérêt de faire ça, puis-ce que la résistance variant à peut linéairement avec la température, en suivant ce résonnement il y aura emballement thermique et ça ne se stabilisera jamais.
     


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  6. Antoane

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    août 2007
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    Re : Choix mosfet en commande

    Bonjour,

    en suivant ce résonnement il y aura emballement thermique et ça ne se stabilisera jamais
    Pas si tu fais des pas de plus en plus petits à chaque fois (et que la taille des pas diminue assez vite).

    Proprement :
    On suppose que la résistance du transistor varie linéairement avec la température :

    est la résistance à une température de référence et est le coefficient de température.
    La puissance dissipée s'écrit :

    L’accroissement de température du à la puissance dissipée s'écrit :

    ou Rth est la résistance thermique du composant.
    Des deux dernières équations, on tire :

    qui donne :


    Il y aura emballement si le dénominateur devient négatif.

    Détail : pour simplifier les écritures, je suppose que toutes la températures à laquelle est donnée Rdson° est égale à la température ambiante, ce n'est bien sûr pas indispensable.
    Dernière modification par Antoane ; 10/11/2017 à 16h12.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
     

  7. jojo150393

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    Re : Choix mosfet en commande

    l y aura emballement si le dénominateur devient négatif.
    Proche de 0 plutôt non ?
     

  8. jojo150393

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    Re : Choix mosfet en commande

    Du coup c'est bizarre alors car dans l'exemple précédent, avec un alfa=0.00150 (0°C/ 0.25Ohm, 100°C 0.4Ohm)

    Ici, dT = (452*0.5*0.5²)/(1-0.0015*452*0.5²) = 68°C, soit largement en dessous des 118°C. Erreur dans mon calcul?
     

  9. Antoane

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    Re : Choix mosfet en commande

    Stricto sensu, l y a emballement si la température diverge, i.e. (ici) tend vers l'infini.

    Tant que le dénominateur reste positif, il n'y a pas de divergence : la température devient éventuellement très grande lorsque le dénominateur se rapproche de zéro, mais il n'y a pas divergence.
    En revanche, lorsque le dénominateur devient négatif, les équations disent que la température passe dans le négatif. On sait que c'est physiquement faux / impossible, il y a donc une hypothèse de départ qui n'est pas valide. Ici, c'est celle (en particulier) selon laquelle la température converge. On montre ainsi, par l'absurde, que la température diverge.



    Cependant, dans la pratique, on va effectivement être limité non seulement par l'emballement mais également par la température max admissible par le composant.
    Bref : Il faudra s'arranger pour que le dénominateur reste "suffisamment" positif.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
     

  10. Antoane

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    Re : Choix mosfet en commande

    Citation Envoyé par jojo150393 Voir le message
    Du coup c'est bizarre alors car dans l'exemple précédent, avec un alfa=0.00150 (0°C/ 0.25Ohm, 100°C 0.4Ohm)

    Ici, dT = (452*0.5*0.5²)/(1-0.0015*452*0.5²) = 68°C, soit largement en dessous des 118°C. Erreur dans mon calcul?
    Ton calcul me semble ok.
    Tu ne prends pas les mêmes hypothèses de calcul (Rds,on°, \alpha) que Daudet. Les tiennes sont bien meilleures : Rdson° deux fois plus faible et alpha diminué de 40% .
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
     

  11. jojo150393

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    Re : Choix mosfet en commande

    Le Rdson à 25°C semble identique (0.5Ohm). Par contre effectivement le alfa 0.00266, ce qui donne un dt de 80°C. On se rapproche mais bon pas encore trop ça.
    Enfin bref dans le principe ok.

    Concernant mon problème de lecture de courbe, c'est ou que j'y vois pas clair ?
     

  12. Antoane

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    Re : Choix mosfet en commande

    Bonjour,

    Pour le DMG1012T, Figure 1, Id(Vds). On se place à Id=0.5A @Vgs=3.3V, Vs=0.5V
    Effectivement Vds ~0.25 V
    Soit une résistance équivalente Rds_on ~ Vds / Id ~ 0.25/0.5 ~0.5 Ohm, ce qui est cohérent avec le reste de la datasheet.
    Vu autrement : à Vgs = 3.3 V le composant est "bien passant", i.e. il se comporte comme une résistance de valeur ~0.4 Ohm.Alors, avec un courant Id = 0.5 A, la tension à ses bornes vaudra Rds_on * Id ~ 0.2 V, ce qui est en accord avec la figure 1.

    Les valeurs sont approximatives, mais le raisonnement est cohérent.

    D'autant plus qu'a l'envers c'est complètement incohérent, puisque si je fais tendre mon Vds vers 0 (transistor bloquée), au mois mon courant Id sera grand....
    A priori, lorsque le transistor est bloqué, il y a toute la tension d'alimentation à ses bornes.
    Vgs est alors à 0, la courbe correspondante est l'axe des abscisse : Id = 0 quel que soit Vds.
    Donc c'est ok.
    Dernière modification par Antoane ; 10/11/2017 à 17h11.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
     

  13. jojo150393

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    Re : Choix mosfet en commande

    pas bloqué mais passant, pardon. Dans le cas extrême ou Vds = 0, Id serait égale à 0 ce qui n'est pas logique
     

  14. Antoane

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    Re : Choix mosfet en commande

    Citation Envoyé par jojo150393 Voir le message
    pas bloqué mais passant, pardon. Dans le cas extrême ou Vds = 0, Id serait égale à 0 ce qui n'est pas logique
    C'est une résistance, donc si V=0 : I = V/R = 0.
    Il ne peut y avoir de courant sans tension (sauf @R=0).
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
     

  15. jojo150393

    Date d'inscription
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    Re : Choix mosfet en commande

    Decidement, je me prend la tete pour pas grand, j'ai un blocage je sais pas pourquoi, a me parait tellement evident maintenant.

    Merci bien
     


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