Voiture électrique à prix accessible

[invite0c7abb1b]

Bonjour,
ta description n'est pas éloigné des Saxo et Kangoo électriques.

J'ai acheté ma Saxo électrique d'occasion à 7500 € à 6500 km il y a juste 2 ans. j'ai parcouru 28000 km pour 1,3 € au 100 km.
Je connais une personne prétendant pouvoir faire 100 000 km avec ces batteries (ce sont des NiCd donc bientôt interdites à la vente).
J'espère que c'est vrai !!!

Le vendeur est un électricien spécialiste des batteries qui rachète les véhicules électriques des flottes que l'état a imposé à certaines administrations (postes, EDF, ....) dans le passé.
Ma Saxo était une "Saxo de direction", ce qui explique son faible kilométrage: je suppose que le directeur préfèrait une grosse allemande ...

C'est très agréable à conduire si on n'est pas fana du stress.

70 à 100 km d'autonomie selon le type de trajet et de conduite.

On peut charger sur du 16 ampères de base, et en heures creuses en plus.

Mais pourquoi n'en produit-on plus, bon sang de bonsoir ?

Si il y a sur ce forum un constructeur automobile capable de répondre, qu'il n'hésite pas.

[wizz]

Bonjour,
ta description n'est pas éloigné des Saxo et Kangoo électriques.
.....
Mais pourquoi n'en produit-on plus, bon sang de bonsoir ?
Si il y a sur ce forum un constructeur automobile capable de répondre, qu'il n'hésite pas.

Pour qu'il y ait d'un côté des gens qui les fabriquent, il faut qu'il y ait de l'autre côté des gens qui les achètent, et même beaucoup de préférence, au moins suffisamment pour amortir les coûts de développement et de fabrication.
Donc renseigne toi sur le nombre de ces 106/Saxo électriques vendus.... [pour le nombre, il faut raisonner à l'échelle d'un industriel et non à l'échelle des particuliers]

[invite0c7abb1b]

Pour qu'il y ait d'un côté des gens qui les fabriquent, il faut qu'il y ait de l'autre côté des gens qui les achètent, et même beaucoup de préférence, au moins suffisamment pour amortir les coûts de développement et de fabrication.
Donc renseigne toi sur le nombre de ces 106/Saxo électriques vendus.... [pour le nombre, il faut raisonner à l'échelle d'un industriel et non à l'échelle des particuliers]

OK mais pour ces modèles les coûts de conception et de fabrication sont déjà payés, je suppose.
Pour les amortir plus, si ils ne le sont pas déjà, il faudrait vendre ...
Et puis pour que les gens les achètent, il faut un peu de marketting, je suppose et là, je ne vois pas d'effort de fait ...

Par contre je vois beaucoup de curieux autour de moi, qui seraient prêts à sauter le pas si ils voyaient un réseau commmercial en face.

[invite0c7abb1b]

Pour définir la voiture électrique idéale, il y a le coût bien sûr mais ce n'est pas tout.

Quand je discute avec les curieux qui regardent ma saxo, les premières questions viennent sur l'autonomie et la durée de recharge.

Alors je crois qu'il faut chercher:
- une autonomie de 100 km mini (pas 50 km). Je n'imagine pas d'avenir aux jouets qui ressemblent à des voiturettes pour golfeur.

Nombreux sont ceux qui ont régulièrement des trajets un peu long même pour une deuxième voiture. (le travail + les enfants + les courses, ça monte vite)


- un dispositif automatique d'échange de batterie en station service (un distributeur qui la prend et en place une autre) en 1 minute avec des batteries qui ne seraient que consignées (ni louées, ni achetées).
Mais qui pourraient aussi être chargées chez soi (16 Ampères)

Aujourd'hui le tarif électrique de nuit est très avantageux mais attention il faut voir avec quel véhicule on se compare, celui qui consommera 3 l au 100 dans quelques années, ou celui qui on consomme 7 aujourd'hui ?

Après je suis conscient qu'en terme d'énergie primaire, le calcul n'est peut-être pas aussi évident.

Si je pouvais j'en achèterai une deuxième ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec27b7f8c]

Après je suis conscient qu'en terme d'énergie primaire, le calcul n'est peut-être pas aussi évident.

Le rapport n'est pas aussi défavorable que pour le chaufage :
chaudière fioul = 95 %

moteur essence = 15-30% (a la louche) source
moteur electrique = 80%
Mais en plus, délivre un couple constant selon la vitesse de rotation, moteur chaud comme moteur froids ...
Et pour finir, ce transforme en dinamo au frainage .
Que du bonheur !

avec des batteries qui ne seraient que consignées (ni louées, ni achetées).

On rase gratos, quoi !
Sinon l'idée de l'échange en station est intéressante ...

une autonomie de 100 km mini

C'est beaucoup trop peu pour que ça quitte son marché de niche ...
200 km me parait un minimum .

[invitec27b7f8c]

En tous cas,
merci pour ton retour d'expérience, fthib !
Haa ... Si j'habitait pas à 60 bornes de mon travail ... snif!

Question : Les bateries tiennent t-elles la charge sur ... disons 1 semaine ?

[wizz]

Le prix des batteries de la Saxo électrique...
Il faudrait consulter le SAV Citroën pour avoir le prix exact.
En attendant, essayons de l'estimer, grosso modo, juste pour avoir un ordre de grandeur...

http://ecolib.free.fr/textes/batteries/batterie2.html
274kg de batterie Ni-Cd

http://www.educauto.org/Documents/Tech/ANFA-VE/ve.pdf
(page 28)
50 à 65Wh/kg
cout énergétique: 4000 francs français par kWh

Donc il y a entre 13.7kWh à 17.8kWh d'énergie, soit grosso modo 64000 francs ou 10000€

Encore 4 ans et tu pourras amortir le prix des batteries. En espérant que d'ici là, le module de gestion électrique n'aura pas laché. Aucune idée de son prix, mais sur les forum Prius USA, j'ai pu voir que le module de gestion électrique de la Prius I coutait dans les 5000$. J'espère que celui d'une Saxo (plus simple de conception de la partie électrique) couterait moins cher que cela

Quelques raisons qui ont fait que la Saxo électrique n'a pas pu décoler
http://membres.lycos.fr/cit43/Autosh...rique_Saxo.htm

[invite6d1bf817]

Bonjour,
ta description n'est pas éloigné des Saxo et Kangoo électriques.

J'ai acheté ma Saxo électrique d'occasion à 7500 € à 6500 km il y a juste 2 ans. j'ai parcouru 28000 km pour 1,3 € au 100 km.

.

Comment est assuré le chauffage ?
Le fonctionnement avec phare donne quelle autonomie ?
Merci pour ces indications.

[invited1a143e5]

Bonsoir,
j'ai du mal m'exprimer. Il ne s'agit pas de l'industrialiser moi même mais que ce soit un industriel qui le fasse. Les constructeurs ont tous des projets dans leur cartons en ce moment mais je trouve le rapport qualité prix reboutant et donc pas de client en perspective donc échec.
exemple

La 106 et/ou la saxo ont été sous traité chez Heuliez, sous traitant auto dans les deux sèvres.
Il existe des monteurs également ici et ici qui peuvent assurer la fabrication. Quand je vois le projet bolloré à 15000 € + 500 € par mois pour la location de batteries, l'échec n'est pas loin pour une petite voiture. blue car

Mon idée est de présenter un modèle pas chère et avec une autonomie correct afin d'éviter un échec comme celà a été le cas par le passé. Les nouvelles batteries et les voitures low cost doivent parvenir à résoudre cet équation.

[SuperTux]

Alors je pense que pour y greffer un moteur électrique, cela se passera aussi par la grosse homologation. Et ça coute très très très cher

Pour l'anecdocte d'après de recentes recherches sur google, même les vélos sans vae doivent etre homologués, ainsi que certain accessoire comme les phares !!! Ca rigole pas...

http://www.transports.equipement.gou..._cle74e6ad.pdf

[inviteb5d1f31a]

le bureau de poste près de chez moi travaille avec des vehicules electriques, les employés disent etre moins stressés..

[invite0c7abb1b]

Comment est assuré le chauffage ?
Le fonctionnement avec phare donne quelle autonomie ?
Merci pour ces indications.

Haha,
bonne question, je suis plié en 2 quand j'en parle.
Chauffage essence, catalyse je crois, avec un réservoir de 10 l qui tient la moitié de l'hiver.
ça fonctionne plutôt moins mal que le chauffage des petites voitures essence équivalente sans être transcendant.
Je sais qu'il existe d'autres modèles où le chauffage est pris sur les batteries.

Pour le fonctionnement avec phares, je dirais que l'autonomie baisse d'une dizaine de km mais c'est difficile à évaluer dans mon cas, car même l'hiver mes trajets sont mixtes (jour/nuit).

Sincèrement, c'est la façon de conduire qui influe le plus sur la consommation.

Un exemple: Pour récupérer l'énergie quand il faut rallentir, le frein moteur est très fort, il est donc possible avec un peu d'habitude de ne quasi jamais toucher la pédale de frein (sauf dans les 3 derniers mètres pour choisir de s'arrêter pile au stop). Mais un "fangio" va doubler la conso.

@ +

[SuperTux]

pour 1,3 € au 100 km.

Normal, sans TIPP forcément...

[SuperTux]

Matra fabrique une petite voiture électrique :

http://www.h2rent.com/catalog/images...chnique_e4.pdf

Environ 15000 Euros : je ne serais pas étonné que ce genre de véhicule fabriqué en grande série coute quelque chose comme 3 fois moins chère. Avec un moteur de 4kW et 50km d'autonomie, la baterie doit être grosso-modo la même que sur un scooter électrique qui pour eux coute juste quelque centaine d'euros.

[wizz]

Matra fabrique une petite voiture électrique :

http://www.h2rent.com/catalog/images...chnique_e4.pdf

Environ 15000 Euros : je ne serais pas étonné que ce genre de véhicule fabriqué en grande série coute quelque chose comme 3 fois moins chère. Avec un moteur de 4kW et 50km d'autonomie, la baterie doit être grosso-modo la même que sur un scooter électrique qui pour eux coute juste quelque centaine d'euros.

Je lis les spécificités de cette voiture:

Poids à vide (Kg): 395
Poids à vide avec les batteries (Kg): 583

Soit grosso modo 200kg de batterie.
Il est bien gros ton scooter, grosso modo parlant, et ses batteries pas cher non plus.

[invited1a143e5]

Je lis les spécificités de cette voiture:

Soit grosso modo 200kg de batterie.
Il est bien gros ton scooter, grosso modo parlant, et ses batteries pas cher non plus.

Sauf que là, on n'est pas dans la même catégorie. Pour 10000 €, j'ai une vrai voiture et plus performante, rien à voir avec cette voiturette (catégorie quadricycle, vitesse maxi 40 km/h, autonomie 50 km). C'est le type même de véhicule qui empêchera une grande diffusion si son prix reste à ce niveau. Quand au recharge des batteries, je penses à une éolienne perso.

[invitec27b7f8c]

D'un autre coté, si Matra produit un scooter à quatre roue pour 15.000 €,
Arrivera tu à produire une voiture pour 10.000 € ?

[wizz]

@quic'est

Je pense que SuperTux n'a pas tout lu sur les caractéristiques de la voiture Matra

Environ 15000 Euros : je ne serais pas étonné que ce genre de véhicule fabriqué en grande série coute quelque chose comme 3 fois moins chère. Avec un moteur de 4kW et 50km d'autonomie, la baterie (sous entendu de cette voiture électrique Matra) doit être grosso-modo la même que sur un scooter électrique qui pour eux coute juste quelque centaine d'euros.

et la marmotte, elle met la batterie dans le papier alu...

[wizz]

....personnellement, je n'ai jamais vu un scooter électrique ayant 200kg de batterie

[invitea7d61424]

Bonjour.
je suis pas trés compétent en physique, mécanique, kWh ... tout ça, pourriez vous m'indiquer si les raisonnements suivants sont a peu prés correct.
1/ rendement du moteur électrique environ 85 %
rendement du moteur thermique environ 25 %
2/ sur ces bases, si on veut avoir les même performances entre une voiture moteur thermique d'une puissance de 50 kWh, soit puissance restituée aux roues de 50 x 25% = 12.5 kWh, il faudrait un moteur électrique d'une puissance de 15 kWh, soit une puissance restituée de 15 x 85% =12.75 kWh.

Pas mal d'infos ici:
http://sfp.in2p3.fr/Debat/debat_ener...ivet-elect.htm
Court, simple à lire et à comprendre, mais je sais pas si les chiffres indiqués sont globalement cohérents.

[invitec27b7f8c]

Bonjour.
rendement du moteur thermique environ 25 %

Très optimiste .

[moijdikssékool]

pourriez vous m'indiquer si les raisonnements suivants sont a peu prés correct.

ce sont des chiffres auxquels je m'accroche moi-même (tu n'as pas bien lu l'article: 65% pour l'élec, 15 pour le thermique, à ceci près qu'ils ont oublié le rendement d'auto-décharge et de décharge de la batterie). Ce qu'il faut retenir c'est que le mode électrique est 3, 4fois plus rentable que son concurrent thermique. La différence vient du surpoids des batteries ou du surcoût des batteries, c'est à dire de leur surcoût énergétique
Dans l'article, c'est 10.000euros de batteries Ni-Cd. Si elles durent 150.000km (hypothèse haute), cela revient à un coût de 6.6euros/100km, à cela s'ajoute la conso électrique (peu taxée...) et on arrive en gros à la conso du thermique (je pars du principe que l'argent dépensé est à la hauteur des ressources mobilisées), alors que les taxes (et autres bénéfices spéculatifs pétroliers) du thermique permet de faire rouler d'autres véhicules thermiques. Ce qu'il faut bien voir c'est qu'avec une même ressource investie dans l'uranium-électricité ou dans de le fossile-carburant, on peut faire rouler un véhicule électrique d'un côté et plusieurs véhicules thermiques de l'autre (c'est là que l'on voit que le rendement de la centrale nucléaire joue aussi, il est nettement moins intéressant que celui de la machine à pétrole)

Donc prière de ne pas se limiter au seul moteur (avec 95% pour l'électrique et 15% pour le thermique, on pourrait croire que le premier est presque 10fois plus rentable, alors que c'est plutôt l'inverse)

[invitea7d61424]

Re.
je poursuis mon raisonnement (mon délire ?)

Sur la base d'une conso de 15 kWh / 100 km, sur 10 000 km, cela représente 1500 kWh.
Un panneaux photovoltaïque produit en France 100 kWh annuels.(moyenne)
Il faudrait donc 15 m2 de panneaux photovoltaïques pour assurer la conso annuelle d'une voiture.
Continuons:
Le coût actuel du kWh photovoltaïque est de + ou - 0.50 €
15 kWh x 0.5 = 7.5 € au 100
A comparer avec 5 l d'essence à 1.5 = 7.5 €

Match nul en apparence seulement:

1/ le coût des batterie n'est pas pris en compte dans le calcul.
2/ L'essence est fortement taxée ( 70% ? peu importe), mais ces taxes nous reviennent sous formes diverses.

[invitea7d61424]

J'ai posté en même temps que "Moijdikscool" integrez ses remarques svp.

[invitec27b7f8c]

Pour faire un bilan énergétique complet il est nécessaire de tenir compte d’autres facteurs que le simple rendement électrique du moteur.
Le principal de ces facteurs est le rendement de la production primaire d'électricité. Puis il y a des pertes (environ 8 %) dans les lignes de transport, dans le transfo-redresseur a découpage qui fournit le courant a la batterie (environ 10 %), et dans l'électronique et le moteur électrique (encore 10 %) . Le rendement de charge de la batterie est de l’ordre de 0,9 (entre 0,92 et 0,85). On doit donc multiplier le rendement du générateur électrique par 0.65 pour le rendement global. Dans le cas de l'électricité nucléaire, le rendement thermique global est autour de 24 %. Avec des centrales à gaz à cycle combiné, on peut espérer 35 %. Même dans ce cas, la réduction des émissions de gaz carbonique est significative puisque le gaz émet 25 % de moins de CO2 que l'essence, et que le rendement moyen d'un moteur de voiture ne dépasse guère 15 %!

Rendement EDF = 0.3
rendement transfo = 0.9
Rendement charge des batteries = 0.85
rendement systeme electronique = 0.9
rendement moteur = 0.9
0.3*0.9*0.85*0.9*0.9 = 18.5 %

Pas loin du moteur thermique ... Sauf que là, on ne perds pas l'énergie du frainage .

Le seul souci, comparé au thermique, c'est le stockage .
Tout le reste est bien plus adapté pour cet usage .

[invitedbb5457c]

Il faut rajouter le surcout de consommation lié au poids des batteries :
200 à 500kg par rapport au poids du véhicule (1000kg)

Remarque : La façon de conduite (agressive / cool) permet de gagner beaucoup plus... Sans aucun investissement !

[wizz]

je voulais dire 2 jeux identiques, qu'on "s'amusera" à intervertir
c'est la méthode adoptée par le projet Better Place en Israel

[invitea7d61424]

Si on prend 6.6 € au 100 km pour les batteries + 7.5 € avec le photovoltaïque, on arrive à 14 € au 100 km.
Soit le coût d'une voiture consommant 9-10 l.

Pour peu que prix du photovoltaïque et des batteries baisse un peu par un gain technologique ou industriel, la voiture électrique "solaire" pourrait devenir compétitive.D'autant plus que l'essence pourrait arriver à 2 ou 3 € le l à courte échéance.

[wizz]

à moins de ne rouler uniquement la nuit, sinon, il va falloir que tu doubles la quantié de batterie
un jeu dans la voiture
un autre jeu immobilisé à la maison en charge

ça double l'investissement de départ

[invitea7d61424]

à moins de ne rouler uniquement la nuit, sinon, il va falloir que tu doubles la quantié de batterie
un jeu dans la voiture
un autre jeu immobilisé à la maison en charge

ça double l'investissement de départ

Bien sur. C'est vrai, mais pas tout à fait.

Nous sommes actuellement au balbutiement de la voiture électrique, même sur ce forum,"scientifique" les estimations de rendements et de conso varient beaucoup, alors qu'on sait tous combien consomme notre véhicule à essence.

La logistique peut s'améliorer, on peut donc imaginer un tas de trucs, notament des panneaux solaires à proximité du lieu de parking du véhicule.
Dans ce cas, une assez grosse unité de production en photovoltaïque serait mis en place :1000 m2, 10 000, se trouve fréquement en ville ou à proximité. Cela entraînerait une économie d'echelle qui permettrait de produire à 0.45 et revendre au particulier à 0.5: même prix pour le particulier mais il n'a plus à se soucier de l'entretien des panneaux, bénef de 0.05 pour l'opérateur (chiffres arbitraires pour l'exemple).

On peut aussi mettre des panneaux sur le véhicule: 3 m2 = 2000 km / an.