Isolation contre l'humidité par injection

[invite52880b66]

Bonjour,

J'ai acheté il y a deux mois une maison à la campagne.
Il s'agit d'une moitié d'ancienne fermette qui a été ammenagée par l'ancien proprio.

A l'arrière, l'ancien proprio a couvert, il y a une dizaine d'année, l'ancienne cour pour en faire une véranda. Je sais qu'il a fait tout ça lui même...

La véranda est de bonne finition, pas de soucis dans l'ensemble, sauf à deux endroits où les murs sont franchement humides...

Quelques points importants;

1°) Je sais qu'il y a une ancienne source en dessous puisque j'ai un groupe hydrophore qui fonctionne dans la pièce d'à côté.
2°) Les murs extérieurs sont fait avec une brique de facade (dont les deux premières rangée sont trempées à la hauteur où j'ai de l'humidité à l'intérieur)
3°) Sous le plafonnage humide (que j'ai cassé) j'ai des blocs de construction "classiques"
4°) Au dessus des deux rangées de briques humides, on voit qu'une bache d'étancheité a été inserée lors de la construction
5°) La terasse devant la vérande n'ayant pas été faite suffisament en pente, j'ai régulièrement de l'eau stagnante s'il pleut fort. Mais l'humidité est tjrs présente lorsqu'on a deux semaines de soleil, donc je suppose que cela vient du sol.
6°) j'ai déjà appliqué plusieurs couches d'hydrophuge au pinceau à l'extérieur.

On m'a parlé de la possibilité d'injecter des produits directement dans la brique, qu'en pensez vous?

Merci
-----

[palus06]

Et ça serait pas plus simple de creuser un drain, de mettre une gouttière pour pas que l'eau coule sur la terrasse, de mettre une casquette à la véranda pour éviter que ça ruisselle, de faire une petite pente sur la terrasse, etc... bref, d'éviter d'avoir de l'eau à proximité de la maison, eau qui finit par remonter par capillarité dans le mur,...
Qt aux prdts hydrofuges, no se... mais si bcp d'eau tout autour et dessous la maison = bcp d'humidité dans les murs quelle que soit la solution. j'en ai bien peur!
@+

[Le Gascon du bord'Haux]

Bonjour,

J'ai acheté il y a deux mois une maison à la campagne.
Il s'agit d'une moitié d'ancienne fermette qui a été ammenagée par l'ancien proprio.

A l'arrière, l'ancien proprio a couvert, il y a une dizaine d'année, l'ancienne cour pour en faire une véranda. Je sais qu'il a fait tout ça lui même...

La véranda est de bonne finition, pas de soucis dans l'ensemble, sauf à deux endroits où les murs sont franchement humides...

Quelques points importants;

1°) Je sais qu'il y a une ancienne source en dessous puisque j'ai un groupe hydrophore qui fonctionne dans la pièce d'à côté.
2°) Les murs extérieurs sont fait avec une brique de facade (dont les deux premières rangée sont trempées à la hauteur où j'ai de l'humidité à l'intérieur)
3°) Sous le plafonnage humide (que j'ai cassé) j'ai des blocs de construction "classiques"
4°) Au dessus des deux rangées de briques humides, on voit qu'une bache d'étancheité a été inserée lors de la construction
5°) La terasse devant la vérande n'ayant pas été faite suffisament en pente, j'ai régulièrement de l'eau stagnante s'il pleut fort. Mais l'humidité est tjrs présente lorsqu'on a deux semaines de soleil, donc je suppose que cela vient du sol.
6°) j'ai déjà appliqué plusieurs couches d'hydrophuge au pinceau à l'extérieur.

On m'a parlé de la possibilité d'injecter des produits directement dans la brique, qu'en pensez vous?

Merci

Un bonjour du Gascon,

J'avais des problèmes similaires et une des solutions est le drainage mais auusi voir si la véranda est assez aéré prévoir une aération c’est peut être un manque d’aération.

Il faudra aussi peut-être refaire la pente de ta terrasse pour éviter que l’eau vienne vers le mur. Voir si il n’y a pas un passage entre la terrasse et le mur et mettre du sika si besoin.

Je n’aime pas les barrières anti-humidité car elle ne résolve pas le problème et le problème est simplement déplacé.


A+

[invite52880b66]

Un bonjour du Gascon,

J'avais des problèmes similaires et une des solutions est le drainage mais auusi voir si la véranda est assez aéré prévoir une aération c’est peut être un manque d’aération.

Je n'ai aucune aération vers l'extérieur, mais la véranda est assez spacieuse et ouverte de manière assez large sur la cuisine...Donc il y a quand meme une circulation d'air.

De plus, si le problème était là, n'aurais je pas des problèmes d'humidité sur tous les murs?

Il faudra aussi peut-être refaire la pente de ta terrasse pour éviter que l’eau vienne vers le mur. Voir si il n’y a pas un passage entre la terrasse et le mur et mettre du sika si besoin.

Je n’aime pas les barrières anti-humidité car elle ne résolve pas le problème et le problème est simplement déplacé.

Oui, à terme, il faudra changer la terrasse, mais en fait, l'humidité se trouve de part et d'autre de ma double porte vitrée, et la pente de la terrasse ne fait stagner de l'eau que d'un des deux côtés. De plus le problème persiste meme quan dil fait sec, le joint extérieur est encore nickel et j'ai mis deux couches d'hydrofuge au pinceau...J'ai plus l'impression qu'il s'agit d'humidité par capilarité, d'ou l'idée d injecter un produit isolant directement dans la brique en profondeur...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Le Gascon du bord'Haux]

Un bonjour du Gascon,

Il vaut mieux faire d'abord un drain même si tu dois pour cela détruire une partie de la terrasse après mon drain (presque 60 m à un mètre de ma façade les remontés depuis sont presque anecdotique...)

A toi de voir…

[agnostica]

Un bonjour du Gascon,

Il vaut mieux faire d'abord un drain même si tu dois pour cela détruire une partie de la terrasse après mon drain (presque 60 m à un mètre de ma façade les remontés depuis sont presque anecdotique...)

A toi de voir…

à quelle profondeur as-tu fait ton drain de 60m à 1 m de la façade ?

[invite52880b66]

Le problème, c est que la disposition de la maison rend compliquée la pose d'un drain...

La maison est en contre bas du jardin (+/- 2m50 de dénivelé sur à peine 2m de distance) et il y a des infrastructures en dur entre les deux

donc je voulais savoir si l injection est un système efficace?

[invite52880b66]

Personne pour me dire si ce système est simple/Efficace/bon marché?

[Yoghourt]

Un Kway est une barrière de capillarité.
Est-ce qu'un Kway est simple? Oui.
Bon marché? Oui.
Efficace? Comme barrière de capillarité, oui. Alors pourquoi un tel engouement pour les membranes perspirantes style gore-tex?

[invite52880b66]

oui oui, je me doute que ce n est pas la solution idéale, mais je n'ai actuellement pas les moyens de tout détruire pour reconstruire convenablement...

Donc, je me demandais si ce système est malgré out suffisament efficace pour être durable?

[Galinacée]

En achetant ma ferme, et après avoir fait les travaux d'isolation du sol (chauffage dedans...) on s'est aperçu que le mur nord prenait l'eau sur un bon mètre. Malgré le drain au nord à deux mètre du mur, et à 1m 20 de profondeur si je me souviens bien.
On a donc traité chimiquement par injection, comme le mur faisait 80cm au moins d'épaisseur, le spécialiste a traité intérieur ET extérieur.
Dans mon coin, les murs n'ont pas de fondations, donc il n'y a pas eu un problème bien connu de blocage de l'eau à une certaine hauteur, qui fait que du coup le bas du mur ne s'abime que plus vite.
parfaitement efficace.

Un ENORME "détail" : les pièces traites sont inhabitables pendant plus d'un mois...

[invite0a521f4b]

J'aimerais comprendre: Tu es satisfait ou pas de cette injection chimique ?

Je viens de faire réaliser la même chose dans un immeuble en pierres avec caves datant d'au moins 150 ans. Il y avait des remontées capillaires dans 3 pièces en façades avant. La firme garantit son travail 30 ans.
Comme l'immeuble est en transformation, je n'ai pas encore plafonné. A ces endroits, je compte latter et recouvrir de bois ou de placo tout en laissant un espace en bas et en haut pour une ventilation...mais j'espère tout de même que l'injection va être efficace. Avez-vous une expérience sur une situation semblable?

[Galinacée]

J'en suis parfaitement satisfait, mais quand j'ai fais des recherches, par la suite, j'ai trouvé qu'il pouvait y avoir un problème quand le mur a des fondations : si la distance entre le bas des fondations et les points d'injections est trop importante, la polymérisaton va faire une barrière, OK, mais elle n'empêchera pas le bas du mur de continuer à s'imbiber, sans aucune évacuation cette fois-ci, d'où un danger d'effritement !
Quelle distance, quelle probabilité ? alors là, c'est trop difficile pour moi de dire, les statistiques ne sont pas disponibles, comme par hasard.
A priori, si on injecte à plus de 80 cm, ça commence à craindre. Enfin disons que j'hésiterais.

[ririmason]

Bjr,

Etant dans le domaine de la construction je devrais croire aux produits "miracle". Hélas, l'expérience m'a appris que ces procédés d'injection ne valent rien ou presque. Dans le meilleur cas ( briques creuses ) le procédé d'injection va déplacer le problème vers un autre mur. Bref, de l'argent jeté par la fenêtre ( un peu comme les isolants minces ).

2 solutions qui peuvent être complémentaires:

1- Drain extérieur ou intérieur
2- Dalle de chaux + revêtement respirant et murs à la chaux.

J'avais un problème similaire chez moi et depuis mes travaux à la chaux, mon taux d'humidité est retombé vers des valeurs normales.

riri

[invite52880b66]

la possibilité du drain étant dificille chez moi, peux tu préciser le système à la chaux?

[ririmason]

Of c'est pas compliqué, tu fais sauter ta dalle de ciment si tu en as une ( ou n'importe quel autre revêtement non respirant ), tu fais un dalle de chaux à laquelle tu peux adjoindre un isolant ( bille d'argile, granulés de liège ) et dessus tu disposes des tomettes en terre cuite non vernies que tu colle à la chaux également.

Pour ton mur humide, tu enlèves tout le revêtement ( ciment, platre, ou peinture ) et tu fais un enduit à la chaux.

La situation s'améliorera rapidement à condition qu'un drain ne soit pas indispensable. La chaux va gérer les échanges d'humidité.

riri

[invite52880b66]

en gros, faut péter la terasse de l autre coté du mur

[ririmason]

en gros, faut péter la terasse de l autre coté du mur

Oui c'est ca

[inviteb651d342]

Bonjour,
Je suis avec attention vos échanges depuis quelques temps et je suis heureux de cette dernière conclusion.
Propriétaire d'une maison en pisé, j'ai du salpêtre et des remontées d'humidité sur un mur sud et un mur ouest ... Un architecte conseil de la région a attiré mon attention sur le trottoir qui borde ces deux murs à l'extérieur (1 m de large puis goudron dans la cour) et qui selon lui est à l'origine de l'humidité dans le mur. En plus il m'a expliqué qu'effectivement ce type de souci se rencontre en général sur les façades ensoleillées (?? le mur se réchauffe, ce qui favorise l'évaporation dans le mur ?)
Effectivement, j'ai des murs au Nord qui affleurent la terre nue toujours humide mais ces derniers ne présentent pas de traces évidentes d'humidité. l'eau s'évacue naturellement par la terre et ne se complique pas la tache à remonter dans le mur ... ou sans doute trop peu pour que le problème soit évident.

La conclusion : je dois démolir le trottoir et cela devrait s'arranger .... Bien entendu, l'entreprise qui va me traiter la charpente contre les xylophages m'a aussi proposé ses services d'injection contre l'humidité faute de quoi jamais un enduit extérieur ne tiendra à long terme sur le mur blablablabla .... je l'ai jeté sans ménagement et vos propos me confortent dans mes convictions !

Merci !

[Le Gascon du bord'Haux]

Un bonjour du Gascon,

Je ne suis pas d’accord avec ton architecte le trottoir si il a une bonne pante doit permettre l’évacuation des eaux de pluie par contre si il a une mauvaise pente c’est l’inverse qui se produit.

Pour nos veille maison un trottoir a plutôt un rôle protecteur surtout dans les zones argileuse et donc fragile aux sècheresses.

Deux choix soit le drain et c’est mon cas à environ 1 à 1.5m de la maison sur 0.8 à 1.5m de profondeur pour ne pas assécher les fondations mais bien drainer le surplus d’eau. Attention il faut aussi avoir une façade irréprochable si elle possède des fissures il y a, surtout du côté ouest, des infiltrations possibles des eaux de pluie.
Un trottoir n’est pas une terrasse il a un role protecteur, la terrasse elle assèche les fondations.

A+

[ririmason]

Sauf que... si la terrasse ou le trottoir n'ont pas la faculté de pouvoir laisser s'échapper l'humidité du sol, celle ci remontera par les murs...

[inviteb651d342]

Ben voilà, je ne suis plus sûr de rien .....

Le trottoir est effectivement orienté de façon à évacuer l'eau : je te rassure, il n'y a pas de flaques au pied du mur. Ceci dit, l'humidité manifeste (pas de suintement mais sensation humide voir légère auréole de l'enduit ciment intérieur ... je sais je vais l'enlever) de mon mur à 1m50 de hauteur par temps de pluie ou en hiver montre qu'il y a de l'humidité .... si le trottoir protégeait mon mur .... d'où viendrait cette humidité ?

Attention, je suis là pour faire le bon choix et en débattre avec vous : dans cette situation, je reconnais hésiter en raison de l'équilibre entre protection contre la pluie et "respiration" du sol ailleurs que dans mon mur ....

J'attend un maçon de pied ferme pour recueillir son opinion la semaine prochaine ... on va voir ce que ca donne.

[SK69202]

Bonjour,

Je suis d'accord avec la théorie des remontées capillaires exposée ici, mais je ne suis pas d'accord avec le fait que la pluie au pied ou sur les murs soit totalement innocente.

Ma maison a les sols entièrement bétonnés depuis des décennies, le mur sud est enduit et dispose d'un trottoir, le mur nord, non enduit, lui n'en a pas.

Une partie des désordres signalés par rbodeba, sont présents sur les 2 murs. Le plus étonnant, d'où mon bémol, ce sont mes murs de refends qui son exempt de problèmes, tout en étant serrés entre 2 dalles de béton. (sauf un en raison d'un défaut d'étanchéité de la douche, c'est le mur le plus atteint).

La nappe phréatique (j'ai un puits), se situe entre 1 m et 1.4m en hiver et à plus de 4 m en été, pourtant le mur sud au droit du puits ne présente pas de dégâts plus important qu'ailleurs.

Je pense donc, que le fonctionnement d'un mur est soumis aux remontées, mais que cet effet peut largement être inférieur à la pénétration de la pluie par les fissures d'un vieil enduit, ou la saturation du sol lors des épisodes pluvieux.

Je garderai mes dalles et mes trottoirs, mes c'est sûr je vais faciliter la perspiration de tous mes murs.

Quand à l'assèchement des mur en été, c'est peut-être valable dans le sud, ici on est à 100% HR extérieur et 72% intérieur depuis une semaine et il fait plus chaud dans le maison que dehors.

@+

[palus06]

Quand à l'assèchement des mur en été, c'est peut-être valable dans le sud, ici on est à 100% HR extérieur et 72% intérieur depuis une semaine et il fait plus chaud dans le maison que dehors.

Même si le mur ne s'assèche pas autant que ça, son taux d'humidité doit nettement diminuer, par rapport à sa valeur en hiver -même si je n'ai rien pour le mesurer chez moi, pour l'instant.
C'est vrai que les maisons restent humides, surtout avec l'été qu'on a, au N de la Loire. Chez moi, c'est parfois encore -momentanément - à des valeurs parfois + élevées que 72% HR... alors j'aère! Et c'est l'eau qui remonte par capillarité du sol, je ne vois pas ce que ça peut être d'autre (pas de dalle, pas de trottoir,murs perspirants... sauf dans qqs endroits -peu étendus- cimentés).

@+

[SK69202]

Bonsoir,

alors j'aère! Et c'est l'eau qui remonte par capillarité du sol, je ne vois pas ce que ça peut être d'autre

C'est l'eau contenu dans l'air extérieur humide qui rentre.

La quantité d'eau que peut contenir l'air dépends de la pression (pas important pour nous) et de la température. Plus l'air est chaud plus il peut contenir de l'eau avec une valeur maximum après ça condense, c'est l'humidité absolue. L'humidité relative c'est le % d'eau actuellement contenu dans l'air par rapport à ce maximum.
Ici
une petite explication sur la quantité d'eau que peut contenir l'air.

Depuis le retour du mauvais temps, l'air extérieur plus froid (20°C 99%HR), contient plus d'eau que l'air intérieur (21° 72%) et ce la majorité de la journée. (minimum extérieur aujourd'hui 96% pour 21°C à 14h00).
Donc actuellement quand on aère on fait rentrer de l'air humide dans la maison et l'hygrométrie intérieur s'envole.
Pour assécher il faudrait ouvrir vers 6-7h du matin, mais là on gèle la maison et le soleil n'est pas garanti dans la journée....

Récemment je me suis fait un abaque d'humidité absolue/relative/température pour savoir quand ouvrir les fenêtres pour assécher l'air intérieur. J'ai commencé à m'en servir fin juillet et en faisant sauté un peu de peinture sur un mur, l'effet d'assèchement était impressionnant.
Mais il pleut et on commence à penser à la moisson, pas encore faite....

On est loin du plastique dans les murs.
@+

[palus06]

Depuis le retour du mauvais temps, l'air extérieur plus froid (20°C 99%HR), contient plus d'eau que l'air intérieur (21° 72%) et ce la majorité de la journée. (minimum extérieur aujourd'hui 96% pour 21°C à 14h00).

Mais alors, on ne peut plus faire sécher le linge dehors? et pourtant le linge sèche mieux dehors que dedans.

On est loin du plastique dans les murs.
@+

oui, ça fait réfléchir sur ces pbs d'humidité des maisons West côte.
Merci SK
@+

[SK69202]

Bonsoir,

Mais alors, on ne peut plus faire sécher le linge dehors? et pourtant le linge sèche mieux dehors que dedans.

Le vent......(couche limite etc....)

@+

[palus06]

Récemment je me suis fait un abaque d'humidité absolue/relative/température pour savoir quand ouvrir les fenêtres pour assécher l'air intérieur. J'ai commencé à m'en servir fin juillet et en faisant sauté un peu de peinture sur un mur, l'effet d'assèchement était impressionnant.

Dis moi SK, tu vois des différences importantes d'humidité absolue, exprimée en g/ kg air sec, pour une même pièce, si tu fais un suivi dans le temps?
J'ai l'impression que ça bouge pas bcp.
Si j'ai bien lu le diagramme de Mollier, je suis à 10 g/kg, dans une pièce à vivre. Cest une valeur haute, basse? Je vais continuer à faire des relevés, pour voir. Peut être que ça changera à l'intersaison.
@+

[SK69202]

Bonjour,

Je n'archive pas les valeurs d'humidité absolue, mais les valeurs d'humidité relative pour 3 pièces de chez moi.
Je n'ai pas réussi à calculer (mise en formule) sur une feuille EXCEL, l'humidité absolue, mais j'ai trouvé et téléchargé ce calculateur, pour l'avoir.

A partir de celui-ci j'ai crée mon abaque en faisant tous les dégrés et %. La pression est la même dehors que dedans (excel 5, je peux te l'envoyer sur une adresse mèl transmise par MP)
En fait je compare l'hg absolue extérieure avec l'hg absolue intérieur, si l'hg absolue extérieure est la plus faible, j'ouvre pour aérer et sécher un peu la pièce. Ceci tant que les températures sont compatibles.
Je ne sais pas si ma méthode est rigoureusement correcte, mais en l'appliquant, l'humidité relative baisse le temps de l'aération puis remonte après la fermeture des fenêtres. Je vais vérifier, mais en Hg absolue cela ne me semble pas faire des variations flagrantes.

A 18H30 j'ai dans ma pièce la plus humide, 19° et 68% HgR ce qui donne 11,1g/Kg pour 18.5°C et 66% extérieur (10.5g/kg). Avant aération j'avais 20.5° et 75% soit 13.4 g/kg

@+

[palus06]

OK je vais essayer le convertisseur d'HR... dès que je l'aurais téléchargé.
Pour excel 5, merci, mais sans adsl à domicile, c'est galère
(Sans cela, 75% d'HR, c'est le taux d'humidité à partir duquel l'aération devient vraiment nécessaire.)
J'essaierai de suivre HR et temp. pendant qqs jours, quitte à reprendre les mesures un peu plus tard dans la saison, pour voir si ça change. Ceci dit, c'est vrai qu'après aération, le taux d'humidité (à l'intérieur) revient vite à sa valeur avant aération. C'est sans doute ça l'inertie...
@+