Besoin d'aide : Conception d'une maison (Bretagne).

axxel · 07/06/2009 - 17h29

Bonjour,

Pour commencer je vais vous situer le projet.

Je dois concevoir les plans d'exécution d'une maison R+1 d'environ 130m², en Ile et vilaine, sur l'axe Rennes / St-Malo. Le PC est accepté, le terrain acquis. Les plans d'aménagement intérieur sont déjà plus ou moins décidés, tout comme la forme extérieure.
Je me réserve une bonne part des travaux, hormis les lots maçonnerie, charpente et couverture, et plomberie.

Donc la je commence a tracer les plans, et c'est un beau casse-tête !

Le système constructif ça sera dans les grandes lignes :
- Murs maçonnés en briques d'argile alvéolaire de 20cm, fondés sur semelles filantes.
- Au RDC un dallage isolé par 10cm de PU ou assimilé.
- Une poutre sur 3 ou 4 appuis pour limiter la portée du plancher de l'étage.
- Un plancher d'étage en bastings et OSB.
- Une charpente industrielle, couverture ardoise.

On a choisit une isolation intérieure pour des raisons de budget et de facilité à la mise en oeuvre.

Je voudrais avoir votre avis sur ce projet, tout spécialement au niveau thermique (voir schéma) ?
Je ne voudrais pas faire d'erreurs grossières, je voudrais une maison économique et durable, pour moi, et les générations à venir, sous toutefois choisir des solutions trop complexes à mettre en oeuvre !

Voila... Si ça vous intéresse je posterais mes plans au fur et a mesure de l'avancement...
Un schéma des façades pour vous donner une idée.

A+ !

chataxe · 07/06/2009 - 18h00

Bonjour,
en attendant que les modérateur valides tes pièces jointes.

Envoyé par axxel

Je me réserve une bonne part des travaux, hormis les lots maçonnerie, charpente et couverture, et plomberie.

Conclusion, tu te gardes une petite par des travaux

Envoyé par axxel

On a choisit une isolation intérieure pour des raisons de budget et de facilité à la mise en oeuvre.

Tu te trompe une ITE peut-être facile de mise en œuvre, tu peux très bien la faire toi-même, en plus en la descendant le long de tes fondation tu pourrais te passer de l’isolation sous dalle et même mieux avec les tunnels à galets ou hypocaustes d’Hérakles tu pourrais te chauffer en partie gratuitement

en attendant tu peux lire : http://www.futura-sciences.com/fr/do...810/c3/221/p1/
Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet
Isolation par l'extérieur
construction neuve : doutes partout !

A+ quant tes fichiers seront validés

chataxe · 08/06/2009 - 11h19

Bonjour,
En premier, ce n’est pas une charpente industriel qu’il te fau mais une traditionnel.
Ta maison est bien orienté compacte ce qui est un plus pour les économies d’énergie.
Si tu peux et veux, rajoute une véranda au Sud, et enlève l’isolation sur la partie protégée par la véranda et maçonne ce mur en briques pleines ou autres solutions lourdes pour avoir de l’inertie et garder l’énergie du soleil
Pour ton isolation intérieur elle est plutôt bien conçu (pour ce type d’isolation), mais rajoute au moins un dizaine de centimètres d’isolant en toiture et je te le répète un ITE serait quant même mieux, il y a vraiment plein de solution.

Pour la disposition des murs de refend, et dimensionnement des poutres, je laisse les spécialistes du forum comme Alligator te répondre.

A+

aerialcastor · 08/06/2009 - 11h34

Envoyé par chataxe

Pour ton isolation intérieur elle est plutôt bien conçu (pour ce type d’isolation)

Mouais on voit clairement un pont thermique au niveau de la dalle.
Puis y en aura un avec le mur de refend qui sera accrocher aux murs extérieurs.

Il faut isoler par l'extérieur et en autocontruction ça revient pas si cher, si on prend tout en compte.

axxel · 08/06/2009 - 17h48

Salut,
Merci de vous pencher sur mon cas !!

En premier, ce n’est pas une charpente industriel qu’il te fau mais une traditionnel.

Pourquoi pas ? Je ne compte pas utiliser les combles, et les charpentes en fermettes sont moins chers non ?

Si tu peux et veux, rajoute une véranda au Sud, et enlève l’isolation sur la partie protégée par la véranda et maçonne ce mur en briques pleines ou autres solutions lourdes pour avoir de l’inertie et garder l’énergie du soleil

Il faudra voir l'état du budget à la fin, mais a long terme c'est prévu !
Tu crois que je pourrais prévoir dès le départ une portion de mon mur sud en parpaings plein par exemple ?

Mouais on voit clairement un pont thermique au niveau de la dalle.Puis y en aura un avec le mur de refend qui sera accrocher aux murs extérieurs.

Pas de mur de refend ici, j'ai prévu par contre une poutre dans l'axe de la maison, béton armé ( pont thermique, mais solide et économique ?) ou bois ( il doit falloir une sacrée section non ? )
Pour les planchers, je pensais à un dallage bien isolé sur son pourtour et en dessous (avec le hérisson?), et pour l'étage je calculais, en surdimensionnant largement mes bastaing, avoir - de 0.5 m² de pont thermique !

et je te le répète un ITE serait quant même mieux, il y a vraiment plein de solution.

ben j'ai lu une bonne partie du topic sur l'ite, ainsi que beaucoup d'autres depuis que j'ai ce projet dans les tiroirs, et ça me tente bien, mais il y a des trucs qui me dérangent, en vrac :
- même en isolant jusqu'aux fondations, ça laisse passer le froid sous la semelle non (hors gel à -0.65m ici je crois) ?
- dans le cas d'une structure fondée sur pieux/longrines ça se passe comment ? (je construit dans un champ, j'ai pas encore fait d'étude de sol)
- au niveau des menuiseries, en applique extérieure donc, je vois mal comment faire une étanchéité entre la fenêtre et l'isolant...
- je n'ai pas trouvé de détails sur la liaison charpente / ITE
- un enduit de 2 ou 3cm posé sur un isolantrelativement souple, ça ne m'inspire pas vraiment confiance !

enfin voila, ce (très) long topic est bien intéressant, mais il soulève plus de questions qu'il n'apporte de réponses ! Je préfère adopter des solutions dont je connais la mise en oeuvre, ça me parait moins risqué !

allez c'est tout pour aujourd'hui !
ci joint de nouveaux schémas...

a+ !

dolf7 · 08/06/2009 - 18h11

Bjr
Pour ma part, j'aime bien avoir de la lumière naturelle et une fenêtres dans la sdb et le wc...
Et pourquoi ne pas mettre le wc du rdc sous l'escalier (plus de place et moins de recoins car l'entrée est bizarre..)
Pour la ch1 et 2 mettre un placard en "s" sur toute la largeur au lieu de faire un bout de rangement !

chataxe · 09/06/2009 - 11h31

Bonjour,
[QUOTE=axxel;Pourquoi pas ? Je ne compte pas utiliser les combles, et les charpentes en fermettes sont moins chers non ? [/QUOTE]
Ton étage est bien à moitie dans les combles non ?
Mais peut-être que maintenant il existe des fermettes industrielles de ce type

, je ne connais pas tout et j’en apprends tous les jours sur ce forum.

Pour les jonctions ITE avec toit, porte… regarde le lien si dessous, cela reste valable quelque soit le type ou marque d’isolant, les poly étant moins sensible à l’eau http://www.steico.com/download/pdf/S...nal_online.pdf

Pour la partie enterrée, ce qui compte c’est de freiner l’échange à 70cm, tu es hors gèle et tu bénéficie de l’inertie comme dans une cave,
Mais regarde aussi cela capteurs a air

Et achètes les livres de Jean-Pierre OLIVA sur l’isolation et la construction bioclimatique, ces quelques Euros dépensés pourront t’en faire économiser quant tu habitera dans la maison.

A+

axxel · 09/06/2009 - 18h19

Salut,

Super ton pdf chataxe, tous ces détails me ravissent ! Il va falloir que je potasse ça ! T'en as d'autres comme ça ?
En admettant que tous les points de détails puissent être réglés, il reste encore 2 trucs qui ne me conviennent pas : l'enduit de façade qui doit manquer de résistance (quelle épaisseur recommandée sur nergalto?), et puis l'isolation des fondations :

Faisons un calcul rapide :
J'isole en ITE jusqu'à -1m par rapport au TN
lambda argile = 1.5
lambda tout venant = 2
( source )
R=épaisseur/lambda
Rtot = 1/1.5 + 1/2 = 1.16
( on néglige le béton du soubassement )
Alors voila, vous admettrez que R=1.1 sur des dizaines de m² c'est quand même assez faible ?

Alors que avec le système que je pense utiliser en iso intérieur, j'ai moins de 0.5m² de ponts au niveau des solives bois et 0.1 m² au niveau de ma poutre "de refend", bois ou béton au pire... Je suis perplexe...
C'est sur que je perds le bénéfice de la masse de mes murs en brique, mais je peux mettre du poids ailleurs, notamment en isolant au RDC sous le hérisson comme on me l'a suggéré ?

Allez c'est tout pour aujourd'hui, j'ai du taf

Ci joint le plan intérieur un peu amélioré, mais rassurez vous c'est loin d'être définitif connaissant mes partenaires sur ce coup...

chataxe · 10/06/2009 - 09h40

Bonjour,

Envoyé par axxel

Super ton pdf chataxe, tous ces détails me ravissent ! Il va falloir que je potasse ça ! T'en as d'autres comme ça ?.

Oui pas mal, récupéré entre autre sur ce forum, si tu veux je peux te donner une liste, mais donne mis ton Courriel en MP car c’est sur Word donc pas possible de le joindre sur ce forum.

En attendant un site d’on parle souvent Hérakles : http://www.groupement-mur-manteau.com/
Tu as aussi les site des fabriquant d’isolant : Rockwoll, STO, Xella, Homatherm, Pavatex, Gutex, Stéico, Unger-difutherm (sur le site de ce dernier, tu trouve entre autre les accessoires) et pardon à ceux que j’oubli, mais inutile de regarder les sites des fabriquants de laine de verre, il n’ont pas ces produit donc….

Pour ta question je dirais : Aux secours

Hérakles, Philoup et les autres

, pour ma part je n’ais jamais poussé le calcule si loin

, mais tu 100% raison de vouloir comprendre et ne pas faire le mouton de Panurge

A+

gil67 · 10/06/2009 - 10h11

je ne comprends pas, mon gros bateau gonflable à un tout petit trou, à peine 1mm, par rapport à toute la surface restante c'est rien du tout ...

Pourquoi vous perdez votre temps à expliquer 150 fois qu'il faut mettre une ITE ? S'ils veulent une ITI, c'est leur problème. Peut être porte-t-ils leur sous vêtement à l'extérieur et les chaussettes pour protéger les chaussures...

Inutile de leur rappeler que la nature procède toujours comme une ITE, dedans la structure, dehors, l'enveloppe pour protéger du froid, de l'eau et des prédateurs.

chataxe · 10/06/2009 - 10h29

Non Gil, la question porte sur la différence entre isoler sous la dalle ou en périphérie des fondations.
Mais t’es bien gronchons en ce moment

A+

gil67 · 10/06/2009 - 10h39

Envoyé par axxel

Alors que avec le système que je pense utiliser en iso intérieur, ...
C'est sur que je perds le bénéfice de la masse de mes murs en brique, mais je peux mettre du poids ailleurs, notamment en isolant au RDC sous le hérisson comme on me l'a suggéré ?

Mon souci, c'est qu'on ne devrait plus avoir à débattre de l'ite, c'est une évidence, sauf pour la rénovation partielle.

On pourrait commencer à parler de solutions techniques pour les formes bioclimatiques, de matériaux alternatifs, de réduction des coûts, d'adaptation aux changements climatiques, ...

Futura sciences, c'est bien scientifique et aborder le futur ?

J'ai deux yeux, deux oreilles et une seule bouche, alors j'écoute et je lis 4 fois plus que ce que je dis, ...
Il est vrai que nombreux sont ceux qui sont capables de taper avec dix doigts, du coup, ils écrivent 5 fois plus que ce qu'ils lisent.