Enduit chaux chanvre: chauffage et confort été?

[invite95eed4ca]

Bonjour,

Nous venons de signer le compromis pour une vieille maison en pierre des années 1930 située au Cannet (au dessus de Cannes, Alpes Maritimes).
La maison est à rehabiliter presque entièrement (nouvelles ouvertures et fenetres, electricité, plomberie, dalle RDC...).

Nous avons commencé les devis en partant dans l'idée de faire une isolation extérieure (mais pas polystyrène) donc plutôt fibre de bois. D'ailleurs on trouve difficilement quelqu'un qui pourrait nous le faire pour cause d'avis technique CSTB et assurances non au point.

Hier on nous a proposé "à la place" un enduit chaux chanvre 5cm épaisseur (actuellement enduit chaux+sable extérieur, enduit chaux interieur) sur les murs de pierre de 45cm d'épaisseur.

Du coup je me pose la question du confort que ça générerait "comparé" à une isolation extérieure.
Puisque nous habitons une région trés ensoleillée à moins de 2 km de la mer.
Je suis également consciente qu'un enduit chaux-chanvre ne permet pas d'atteindre les coefficients préconisés par la réglementation thermique pour les surfaces opaques (le reste devrait être respecté: toiture, fenêtres). Mais dans quelle mesure ça nous pénaliserait réellement (chauffage, chaleur été, valeur de la maison)????

Merci beaucoup de votre aide.
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[invite95eed4ca]

Aucun retour d'experience ou d'avis?

Merci

[jackoshi]

avec 5 cm de chaux-chanvre, tu auras un R de 0.5, ce qui est tres tres faible
je viens d'acheter une maison avec des murs de 30cm en chaux-chanvre, le R doit etre de 2.5 maxi, donc RT2005 mais pas plus.

cote confort, ben faut voir, on dit souvent que les 5 premiers centimetres sont importants, mais la, je laisse la place aux specialistes...

par contre je suis tres interresse par le contact de ton artisan, mes parents sont egalement au cannet (rocheville) et doivent refaire le crepi de leur villa. je leur ai conseille de faire ca en chaux-chanvre pour augmenter un peu leur isolation.

[Eric DUPONT]

Mon avis est que si vous ne voullez pas de poystyrene pour l'isolation exterieur il ya la fibre de bois ou de chanvre mais pour etre en adequation avec les coté ecologique il faut un bardage en bois et le meilleurs c'est le red cedar un bois du canada haut de gamme qui resiste naturellement. au milieu exterieur.

je viens de voir aujourdhui dans le journal que ce genre d'isolation exterieur n'est plus soumis au permis de construire ??? parceque en ile de france avec les maisons qui se ressemble toute il est peu probable que l'autorisation soit systematique.

les materiaux sont plus cher il faut compter 80 euro contre 40 euro du metre carré

l'interet d'une tres bonne isolation des murs exterieur est de pouvoir installer par la suite une pompe a chaleur de faible puissance et d'un meilleur rendement qui est moins couteuse, ce qui vous permet avec l'augmentation du cout des energie, des prets a taux zero et du credit d'impot d'armortir votre investissement et de beneficier d'un ravalement pour ainsi dir gratuit puisque financé par les economie d'energie.

il faut fixer l'isolant au mur puis des chevrons sur des equerre qui permettent de regler la planeité en laissant une lame d'air de 2 centimetres. c'est le top ecologique!

le red cedar est le bois que j'utilisais pour construire mes bateaux.

[A voir en vidéo sur Futura]

[chataxe]

Bonjour,
Outre les laines de bois, il y a aussi de la laine de roche qui peut être enduite et le Mutipore de Xella (béton cellulaire isolant, Lamda de 0,04).

A+

[KroM67]

l'interet d'une tres bonne isolation des murs exterieur est de pouvoir installer par la suite une pompe a chaleur de faible puissance et d'un meilleur rendement qui est moins couteuse, ce qui vous permet avec l'augmentation du cout des energie, des prets a taux zero et du credit d'impot d'armortir votre investissement et de beneficier d'un ravalement pour ainsi dir gratuit puisque financé par les economie d'energie.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire...

Jackoshi a raison, un enduit chaux-chanvre est un très piètre isolant. Pour ce que tu vas y gagner, je ne vois pas bien l'intérêt, surtout si ton enduit existant est en bon état. Au pire à l'intérieur ça serait plus judicieux, pour couper la sensation de paroi froide l'hiver, et pour réguler un peu l'hygrométrie.

Les raisons pour lesquelles les entreprises n'isolent pas à la laine de bois par l'extérieur n'a rien avoir avec le CSTB, certaines le font bien ailleurs, mais est lié à leur incompétence dans le domaine, et à leur manque de volonté d'aller vers autre chose que le polystyrène, pas cher, et qu'ils maitrisent.

Pour isoler par l'extérieur il existe également la laine de roche en panneaux rigides, et la ouate de cellulose à insuffler.

Passe voir les grosses enseignes de vente de matériaux de construction de ta région, ils connaissent et te conseilleront les bons pros.

[chataxe]

:
Passe voir les grosses enseignes de vente de matériaux de construction de ta région, ils connaissent et te conseilleront les bons pros.

Ca c’est ce que j’avais fait, et ce n’est pas gagner au moins dans ma région , quant je leur ais parlé d’ITE et de sarking……
Les infos hormis ce forum je les ais surtouts eu sur les sites des fabricants de laine de bois, puis on les appelle pour leur demander les entreprise qui distribue leur produit.
Le devis le plus rapide (uniquement fourniture) je l’ai eu par une entreprise Alsacienne.
A+

[Eric DUPONT]

Salut kro,

J'explique simplement que mieux la maison est isolé moins il ya besoin d'un systeme de chauffage puissant qui coute plus cher et il se trouve qu'une pompe a chaleur perd son efficacité lorsquelle est fortement sollicité r.

j'explique aussi que l'isoation par l'exterieur est la plus efficace pour peux que l'epaisseur d'isolant soit suffisant et que la resitance thermique soit dans les normes et me^mes au dela.

Avec un mur mal isolé il faut plus d'energie pour chauffer la maison, quand la chaudiere est au fuel ca va encore mais quand c'est une pompe a chaleur le rendement diminue. Et il se trouve que le fuel et le gaz augmente chaque année de 10% et que la terre se rechauffe a cause justement d'une trop forte consommation d'énergie fossile. C'est la raison pour laquel le gouvernement aide financierement les foyers a s'isoler , les credits a taux zero ne sont accorde que si l'isolant dépasse une certaine performance un r de 2,8 pour l'isolation exterieur.
Une isolation exterieur dans les normes permet de benificier d'aide financiere parceque ca fais economisé de l'energie et l'energie qui est economisé est superieur a l'energie depenser pour l'isolation.

mais peu etre kro as tu des interet dans les puits petrolier et tu ne tiens pas a ce que les gens consomment moins d'energie et face des economies?????

[KroM67]

Si, justement.

Pourquoi s'équiper d'une pompe à chaleur, un système cher et compliqué, alors qu'avec une maison isolée les besoins sont réduits?

[hors sujet. Je ne vais pas refaire le débat des PAC ici, il y a tellement à dire et ce n'est pas le bon endroit, on risque de pourrir le sujet de l'auteur, mais fais une recherche sur le forum. Pour te mettre l'eau à la bouche, entre autre les PAC ont ceci de formidable, que par rapport à un chauffage électrique elles n'abaissent pas la consommation d'électricité des ménages qui en sont équipés quand il fait froid. Et c'est lors de ces gros pics de consommation qu'EDF démarre ses centrales au charbon. L'argument de l'"energie fossile" tombe...]

Va au-delà d'un R=2,8 pour ton isolation extérieure, et si le reste est bien geré (bonne étanchéité des ouvrants, apports solaires valorisés, ventilation bien conçue), la période de chauffe sera très réduite et un simple poêle à bois (ou à granulés) fera l'affaire.

[Eric DUPONT]

Bonjour,


Je suis également consciente qu'un enduit chaux-chanvre ne permet pas d'atteindre les coefficients préconisés par la réglementation thermique pour les surfaces opaques (le reste devrait être respecté: toiture, fenêtres). Mais dans quelle mesure ça nous pénaliserait réellement (chauffage, chaleur été, valeur de la maison)????

Merci beaucoup de votre aide.

si il ya 120 metre carré de mur pas isoler tel que 60 centimetres de pierre, ca correspond a une depense d'energie par une temperature exterieure de 9°c de 5,4 kwh avec une isolation on tombe a 0,4 kwh

la difference est donc de 5 KWH supplementaire qui au cout de l'energie actuel represente l'equivalent d'un demi litre de fuel. Je ne connais pas la temperature moyenne dans le sud ni l'influence du vent a 2 km de la mer mais on doit certenement vite arrivé a une economie 1000 ou 2000 litres d'equivaent pétrole.

si tout le monde se chauffe au granuler le de bois le prix du granuler va vite fait de suivre comme le gaz le prix du petrole.

pour 120 metre carré de mur Le surcout d'une isolation pour un ravalement est d'environ 10000 euro, moins le credit d'impots on tombe a 9000, avec un pret a taux zero ca fais 50 euro/mois de plus. si on compte une economie de 1500 litre annuel de fuel, on a vite fait de rentrer dans son investissement.

en cas d'installation fuur d'une pompe a chaleur meme en cas de froid intense, la pompe garde un bon COP ce qui permet d'etre plus competitif qu'un poel a granuler de bois.

[chataxe]

Bonjour,
La question d’Esmeralda, portait en 1er sur l’isolation contre la chaleur estivale.
De toute façon si la maison est bien isolé et bien orienté, la ou elle se situe, une PAC voir même un poêle à pellet seraient trop puissant et un lourd investissement pour le peux de besoins

En plus de l’isolation qui reste indispensable étés comme hivers, ne peut tu faire un puits provençal ?
J’ais aussi lu que la végétallisation d’un mur (lierre, vigne…) diminuais de 50% les apports solaire, donc idéal sur un pignon ouest par exemple.
Tu as aussi pensé aux protections des ouvertures (volets, arbres à feuille caduc…)

PS, si tu peux joints un plan
A+

[Eric DUPONT]

5 centimetres de chaux chanvre c'est mieux que rien ca permet de divisé par 4 la conductivité thermique du mur.

Dans le sud effectivement les moyennes de temperature sont plus elevées et même une faible isolation permet un gain important d'energie.

faut voir la finition a quoi ca ressemble .

[KroM67]

Compétitif? Selon quels critères?

Je toutes façons j'arrête la discussion sur les PAC, la suite c'est ici.

Pour PAC vs pellets, c'est ici.

[Eric DUPONT]

ah oui il n'en reste pas moins que si vous avez envie d'installer une pac il faut avoir l'isolation la plus performante possible...auquel cas il serait necessaire d'avoir au moins 25 centimetre d'enduit chaux chanvre qui peuvent etre poser sous forme de briques coller . par contre pour la finition je sais pas.

[KroM67]

ah oui il n'en reste pas moins que si vous avez envie d'installer une pac il faut avoir l'isolation la plus performante possible...

et sinon, aussi...

[ririmason]

Bjr,

Refaire un enduit coute cher si on veut du bon travail ( 80 euros et plus le m² pour un enduit simple ). Pour un enduit de 5cm chaux/chanvre j'imagine que c'est encore beaucoup plus. La question est de savoir si le jeu en vaut la chandelle. Je dirais non, sauf si l'enduit est à refaire de toute facon.

riri

[Eric DUPONT]

et si l'enduit est a refaire le surcout est de 70 euros pour du polystyrene enduit hydraulique mais avec le credit d'impot +le pret a taux zero+ les economie d'energie, le confort et la durée de vie ca reduit fortement le surcout qui peux devenir rapidement negatif dans le temps.

apres bon ya le probleme du polystyrene et pour de la laine de bois ou de chanvre + un bardage en bois resistant ca fait encore 40 euro de plus au metre carré et la c'est pas sur que le credit d'impot marche pour du bois exotic.

sinon 20 un mur de chanvre de 20 centime ou un enduit chanvre + chaux ca se fini avec quoi?? de l'enduit hydraulique?? et ca ressemble a quoi?

[invite95eed4ca]

Bonsoir à tous,

et merci beaucoup de vos premières réponses.

Je vais donc faire mon calcul de chauffage avec une ITE et un enduit chaux-chanvre. Sachant qu'il est pas question du tout de PAC ou de clim. L'ECS sera solaire et le chauffage au bois si possible plaquettes.

L'ITE je suis tout à fait pour mais il y a 2 contraintes majeures:
1- j'ai une facade qui donne sur la rue (cf mon album photo et je vais rajouter les plans) ou plutôt qui EST sur la rue. La mairie du Cannet étant particulièrement pénible (et incompétente) ils n'accepteront jamais de nous donner 15 cm d'épaisseur sur le chemin qui est déjà étroit. Du coup ITE sur 3 facades???? pas trés homogène pour les ponts thermiques, non?

2- Je n'arrive pas à trouver un entrepreneur qui me pose de l'ITE panneaux de bois/fibre de bois. Ils me proposent tous du polystyrène. J'ai un devis pour 170m² de facade en poly graphité 9cm à 24 000 €. On a bien pensé à s'y coller mais on ne peut pas tout faire (on s'occupera de la démolition intérieure et de tout refaire dedans et on a un bébé de 9 mois...)

Donc ce n'est pas réellement un choix de prix (même si on essaie de minimiser les couts pour cause de prix du terrain...) mais un choix technique.

Et l'enduit est complétement à refaire. Il est d'époque, il tombe tout seul et je pense même qu'on va y trouver des coquillages... Sur l'enduit chaux chanvre je ne sais plus la finition et j'ai pas encore le devis.
Donc je me renseigne sur la laine de roche, le multipore et la ouate de cellulose.

La maison est bien orientée, les deux facades principales sont en gros SE et SO. La facade NE est coté rue et enterrée à moitié (aucune ouverture de ce coté). La facade NO recoit du soleil l'été en fin d'aprem et il n'y aura qu'une fenetre + Sdb + porte entrée.

Pour Jackoshi: j'ai un 2éme rdv mercredi pour l'enduit je te donne les coordonnées et nos impressions après.

Pour Chataxe: J'ai bien pensé au puits provençal mais je crains ne pas avoir assez de distance pour l'installer (cf plan). Je me demande aussi comment le coupler à la maison vu que la dalle du RDC (inexistante actuellement) devrait être un hérisson ventilé avec une isolation dessus

[chataxe]

Il n’y a pas que l’enduit qui doit être refait
Les travaux vont être énormes et pas que pour l’ITE.
http://forums.futura-sciences.com/ha...erieur-91.html
http://forums.futura-sciences.com/ha...n-sarking.html

Pour le chauffage pas besoin d’une chaudière à copeau, c’est trop puissant pour ta maison, un petit poêle à buches sera suffisant
Le pignon opposé à la rue est au Sud ?, si oui, une véranda ou des capteurs à air relier au besoin à des hypocaustes et tu te chauffes gratuitement et écologiquement (et pas d’isolation entre véranda et mur
http://forums.futura-sciences.com/ha...l-a-galet.html
http://forums.futura-sciences.com/ha...-a-air-47.html
A+

[Eric DUPONT]

Bonsoir, pour votre calcul vous prenez quel cout pour l'energie bois aujourd'hui et les années a venir?

[chataxe]

Si la maison est bien isolé + solaire passif, la conso de bois devrais avoisiner 1 stère par an, soit 40 70€ suivant les régions
Oui le bois vat augmenter mais moins vite que les autres combustibles non renouvelable électricité comprise.
A+

[herakles]

J'ai bien pensé au puits provençal mais je crains ne pas avoir assez de distance pour l'installer (cf plan)

avec une telle maison , bien isolée par l'extérieur , pas vraiment besoin de puits provençal , car ces murs en pierre + le sol= grande capacité d'accumulation de fraîcheur

parmi les procédés il y a le treillis métal nergalto , qui s 'agrafe sur une ossature en bois traitée , cette dernière fixée à vos murs par équerres ou pattes métalliques

l'enduit est posé contre le mur entre les chevrons , même en 2 couches , une lame d'air de 20mm entre l'isolant (laine de roche) et l' enduit épais laisse respirer le mur
http://forums.futura-sciences.com/at...i-nergalto.jpg

http://forums.futura-sciences.com/at...lattis-mob.pdf

[invite95eed4ca]

Je vois que j'ai plein d'autres pistes à explorer.. Super. Ca me fait plaisir.

En effet le boulot ne manque pas et les travaux seront conséquents. Mais au prix de l'immobilier ici...En fait on va garder les murs (ouvertures modifiées), la dalle de l'étage (voutins briques et solives métalliques) et la toiture.

Puisque c'est évoqué, j'ai une question pour la dalle du RDC. Le herisson drainé ça me parait bien mais ils veulent tous mettre des geotextile et du polyurethane entre le herisson et la dalle?? L'inertie on n'en manquera pas (uniquement enduit chaux à l'intérieur) mais est-il necessaire d'isoler la dalle du RDC? j'ai un peu peur des remontées d'humidité dans les murs.

[herakles]

mais est-il necessaire d'isoler la dalle du RDC? j'ai un peu peur des remontées d'humidité dans les murs.

Inutile d'isoler sous la dalle , laissez la respirer , puisque la maison sera isolée par l'extérieur avec de la laine de roche (ou de bois selon le coût) + nergalto +lame d'air respirante , l'humidité s'évacuera de l'inérieur comme de l'extérieur .

Et ventilez la nuit en été ...puis fermez tout dès que le soleil tape , comme faisaient nos ancêtres ; et en hiver , bien isolée , un poele suffira à entretenir une chaleur au sein de ces murs ..

je connais bien la région pour avoir vécu à Villefranche sur Mer 12 ans ...( de 54 à 66 ) dans une maison située juste en face du vieux Port .

[Eric DUPONT]

Tres interaissant ce megalto mais une parroie en nergalto risque pas de voir sa planéité altere avec le temps par le marquage de losature?

[Eric DUPONT]

je suis en train d'etudier le nergalto , ca a l'air d'etre un cran audessus du polsytyrene+ hydraulique

cependant je vois pas trop comment faire une armature rigide qui ne se deforme pas dans le temps déja qu'un chevron au depart c'est pas toujours tres droit

un petit inconveneant aussi c'est la surpepaisseur ya les2 cm de lames d'air et l'enduit fait 3,5 centimetre + l'isolant et avec les chevrons qui occasionnent des pertes, ya pas moyens de mettre autre chose que des chevrons?

pourquoi est ce qu'il ya pas plus d'artisan qui propose le nergato?

[herakles]

pourquoi est ce qu'il ya pas plus d'artisan qui propose le nergato?

Ce nergalto est utilisé par certains constructeurs de MOB comme support de crépi quand le bardage bois est interdit ou non désiré par le client ..
(il est utilisé comme support d'enduit intérieur, extérieur, coffrage pour béton , etc... )

ici daneel a utilisé du nergalto (il était parti sur de la brique plâtrière extérieure mais je lui ai explique les inconvénients de sa solution)

nergalto, nerplac ou stucanet = armatures support d'enduits ..
il n'y a pas que le bois , des rails acler galva ou des tréfilés sont aussi utilisés (stucanet ..)

et les plaques d'aquapanel outdoor (plaques de fibre-ciment ) de chez Knauf....
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2401315

[Eric DUPONT]

le nergalto a l'air d'etre la version luxe du polystyrene+grillage+enduit hydraulique.

je vois surtout qu'il ya un surcroit de main d'ouvre, fixer un rail dans un mur de pierre sous entend fixe les equerre pas n'importe ou comme dans le poly. apres il faut mettre deux couches de lainne de verre + un film pare vapeur, ca fait triplle travaille, puis il faut regler la planeite de l'armature

et quid de la dilatatiion de l'acier sur un mur de pierre avec un bardage en nergalto enduit hydraulique de 30mm, il ya aussi un surcroit d'epaisseur de 50mm ca peux obliger a deplacer la goutirere.

ya til pas interet a mettre des rail dans les deux sens c'est a dire une armature croisé qui fait des carré de 50 cm? et quel section de rail utilisé, des rails a placo?