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Choix chauffage bbc/effinergie

  1. dr_alf

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    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Oui, mais c'est limité à 110m2 de surface habitable chauffée par le poele.


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  2. eXploNumerik

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    Angry Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Citation Envoyé par eXploNumerik Voir le message
    Si j'en crois mon BET, pas de titre V. Le gars qui s'en occupe a l'air sûr de lui, mais par précaution je vais quand même appeler Promotelec Lundi. Je leur demanderai en même temps si on peut faire le test final d'étanchéité à l'air avant de poser les cloisons ou non. Car s'il faut vraiment faire ça tout à la fin (ça serait logique mais c'est pas trop clair quand même), à ce moment là mon BET me conseille d'en faire un intermédiaire avant de mettre les doublages et cloisons.
    Je reviens vous donner des nouvelles car je viens d'avoir un appel de notre BET. Je dois bien dire que je suis un peu furax !

    Mon BET m'avait dit qu'il était sûr que le label ne poserait aucun problème pour notre maison, et ce sans titre V. Visiblement c'est la "thermicienne" qui s'est un peu trop avancée. A leur grande surprise (et pas à la mienne, enfin pas au départ...), nous sommes finalement au dessus des 55 kWh/m²/an réglementaires !

    Petit rappel de l'isolation prévue pour la maison tout de même : 60 mm de laine de bois (+ pare pluie) en extérieur, 205 mm de ouate dans l'ossature, isolation sous hérisson (éventuellement sous dalle de 20 cm de béton) avec 80 mm de polypasécolo, 300 mm en insufflation des rampants (très peu de surface), et 350 ou 400 mm en soufflage sur le plancher des combles perdues.
    Bref, c'est pas non plus de la petite isolation (même si on peut toujours faire mieux).

    Le problème, vous savez sans doute d'où il vient : le poêle et bois et leur stupide limitation aux 110 m², en plus des pénalités imposées au chauffage bois. Ce dernier est finalement à peine meilleur qu'un électrique pur selon les calculs ! Du coup, il faudrait presque avoir du passif, ce qui est plutôt dingue.

    Enfin bref, du coup on fait comment ? Et bien c'est simple, on ne va pas encore renforcer l'isolation car ça serait du délire. La seule possibilité qui reste, c'est d'installer des panneaux photovoltaïques pour faire baisser le bilan de 12 kWh !
    C'est complètement débile, mais il ne reste plus que cette solution.

    Alors dans notre malheur, nous avions heureusement envisager d'en mettre, mais pas pour obtenir le label. Pour nous c'était un investissement avec un prêt qui se serait auto-financé grâce aux revenus des panneaux de plusieurs centaines d'euros par an. Du coup on aurait investi une somme correspondant à une année de remboursement du montant des panneaux, puis on commencerait à gagner de l'argent dans 10 ans quand les panneaux seraient remboursés. Concrètement, ça ne nous demande qu'une avance d'un peu moins de 2000 euros (faut pouvoir les sortir tout de même !), et un accord du banquier sur le fonctionnement un peu spécial de la chose (inclure les revenus qu'on va avoir avec les panneaux dans le calcul de notre capacité de remboursement).

    Voilà, donc l'histoire ne s'arrête pas là, mais on vient de prendre un sacré coup sur la tête là...
    Dernière modification par eXploNumerik ; 16/11/2009 à 13h57.
     

  3. dr_alf

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    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Pas glop!

    Tu accepterais de me donner ton étude RT2005 pour que je vois la part que prend l'électrique sur le bilan final et la méthode de calcul pour le bois?

    C'est sur que les mecs qui se chauffent aux PAC ont moins de problèmes pour le label (et pas de taxe carbone en plus....)
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  4. eXploNumerik

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    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Je te filerai l'étude (qui en en fait une pré-étude, mais c'est quasi pareil) dès que le BET me l'aura donné. Là ils font des modifs pour inclure le photovoltaïque. Normalement je l'aurai demain matin.

    De toutes façons le BBC c'est du grand n'importe quoi. C'est bien parce qu'on a besoin de cet argent qu'on le fait, sinon on se ferait pas chier comme ça. Après ça on ne s'étonne plus que seule la pompe à chaleur fonctionne...
     

  5. Nanabozo

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    novembre 2009
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    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Salut,

    Je ne comprend pas ce besoin "absolu" de faire du BBC, surtout pour une question d'argent.
    Je suis en train de voir pour faire construire l'an prochain et je partais sur une idée de faire une maison BBC aussi. J'ai commencé a lire de la doc et les recommendations pour avoir le label. A regarder ce que "ça coûte" de le viser. Ma compagne est banquière et a fait le calcul sur l'aide de l'état et le crédit d'impot sur les interets d'emprunt.
    Résultat sur notre projet (maison a 170000 euros environ) : entre une maison BBC et non BBC on gagne 10000 euros. Alors c'est pas rien mais c'est ridicule au regard de ce qu'a couter la certfication (temps, energie, matériaux), environ 30% de plus sur le prix de la maison.
    Du coup je ne fais plus de BBC mais une maison qui va viser le label sans le passer.

    par contre je suis super interressé par ton auto financement photovoltaïque. Tu peux l'expliquer un peu (surtout le coup des 2000 euros a avancer) ?
     

  6. dr_alf

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    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Citation Envoyé par Nanabozo Voir le message
    Résultat sur notre projet (maison a 170000 euros environ) : entre une maison BBC et non BBC on gagne 10000 euros. Alors c'est pas rien mais c'est ridicule au regard de ce qu'a couter la certfication (temps, energie, matériaux), environ 30% de plus sur le prix de la maison.
    Du coup je ne fais plus de BBC mais une maison qui va viser le label sans le passer.
    Peux tu détailler la différence de cout, car plus de 50000 euros de différence entre 2 maisons à performances égales, je ne pige pas trop
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  7. eXploNumerik

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    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Pour le BBC ce n'est pas très intéressant SI tu n'as pas accès au prêt à taux zéro. Enfin si, ça reste intéressant, mais comme tu le dis c'est (très) contraignant. Ceci dit, je pourrais faire comme tout le monde et choisir une PAC air/eau. Seulement non, je garde mes convictions et je mise sur l'isolation et le chauffage bois. Et ca devrait passer quand même. Un sacrifice toutefois, c'est le fait de mettre les panneaux photovoltaïque immédiatement au lieu d'attendre un peu pour avoir la TVA à 5,5%. Enfin bon, si le banquier est d'accord, on fonce.

    Pour le coup des 2000 euros, je voyais large. En fait ce qu'il faut comprendre là dedans, c'est que tous les ans, les panneaux rapportent de l'argent. Quand je parle d'auto-financement et d'avancer de l'argent, c'est en fait que tu vas tout simplement utiliser la somme d'argent que te rapporte les panneaux tous les ans pour rembourser le prêt. En gros il faut juste avoir quelques centaines d'euros à avancer pour payer un an de remboursement du crédit des panneaux. Au bout d'un an, tu touches l'argent d'EDF, et tu l'utilises pour payer l'année suivante de remboursement du crédit. Et ainsi de suite jusqu'à ce que tout soit rembourser. Du coup, en moyenne au bout de 10 ans tu as tout remboursé et tu commences à gagner de l'argent. Vu que le contrat EDF est garanti pendant 20 ans, le risque de ne pas gagner d'argent (ou pire, d'en perdre) est très faible.
     

  8. Nanabozo

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    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Ah oue j'avais pas vu le coup de la 1ère année à payer.
    J'ai fais un calcul viteuf et mon installation serait remboursée en 13 ans et demi
    Le crédit d'impot sera deja prit par d'autre équipement donc pas d'aide dessus. Seul solution pour passer de 13 a 8 ans d'amortissement c'est d'attendre 5 ans pour a nouveau avoir accès au crédit d'impot.

    Pour en revenir au surcout d'une maison BBC, j'ai sans doute exagéré sur les 30% de plus mais en comptant le BTE, promotelec (ou autre), les équipements (surisolation, CESI, poele a bois limité a 110m² habitable, limitation des surfaces vitrées, etc..), je trouve le surcout pas nécessaire même si le principe de maison "écolo" reste louable.
    On partait sur ce type de maison mais le budget dit le contraire. Dommage car le principe d'habitation me plait bcp (et encore plus les maisons passives ou positives).
     

  9. eXploNumerik

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    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Ah oui c'est vrai qu'il y a les histoires de crédits d'impôts. J'avais oublié ça pour les panneaux photovoltaïques. Du coup si on est obligé de les mettre, on atteint directement le plafond ! Conséquence : pas de crédit d'impôts, ni pour le poêle à bois, ni pour le CESI ! Pfff, quelle galère.

    Bon, on va voir ça Samedi avec le banquier. En attendant le dépôt de notre permis de construire est repoussé d'une semaine. Le temps pour nous de nous assurer que notre projet est toujours faisable en l'état... Dans le pire des cas on devra revoir tous nos plans de maison pour faire quelque chose de beaucoup plus petit. Ca me ferait bien ch*** après des dizaines d'heures passées à réfléchir au projet.
     

  10. dr_alf

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    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Citation Envoyé par Nanabozo Voir le message
    Pour en revenir au surcout d'une maison BBC, j'ai sans doute exagéré sur les 30% de plus mais en comptant le BTE, promotelec (ou autre), les équipements (surisolation, CESI, poele a bois limité a 110m² habitable, limitation des surfaces vitrées, etc..), je trouve le surcout pas nécessaire même si le principe de maison "écolo" reste louable.
    Ok, tu ne compte pas le surcout pour l'obtention du label mais pour atteindre une certaine performance énergétique.
    Ensuite pour comparer les couts de revient je pense qu'il faut voir plus loin que le cout de la construction. L'investissement dans la construction permet de faire baisser tes consommations et donc tes factures d'énergie. En gros, il faudrait voir sur la durée du remboursement crédit en additionnant :
    1. les échéances du prêt
    2. le cout d'entretien (ou de remplacement) des équipements
    3. la consommation.

    Reste que personne ne peut prédire l'évolution des cout des énergies même s'il parait évident que l'augmentation risque d'être conséquente.
    Ma position est donc de miser au maximum sur le 1. pour diminuer la variable 3. (qui risque de peser lourd dans 10 ou15 ans) tout en limitant le point 2 (seule la VMC double-flux demande un entretien et des consommables, pas le poêle buche, ni les radians).

    Un bémol : les banquiers (ta femme pourra peut être confirmer) ne prennent pas en compte que tes charges fixes vont diminuer dans ta nouvelle maison pour calculer ta capacité d'endettement. Ils prennent les revenus du foyer et appliquent un % d'endettement (variable en fonction du niveau de revenu), point barre. Donc le surcout du crédit ne sera pas forcément facile à faire passer c'est ce que craint explonumerik à priori)

    Enfin, comme on le répète souvent, l'isolation reste le meilleur investissement.

    PS : Il n'y a pas de limitation des surfaces vitrées mais seulement une répartition qui avantage la l'exposition sud (avec protections solaires pour l'été)
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  11. eXploNumerik

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    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Nouvelles informations !

    Bon en fait c'est plus compliqué que cela (comme si ça ne l'était pas déjà !). J'ai contacté directement la "thermicienne" (ça existe ce mot ?) qui m'a expliqué qu'elle s'était plantée car elle avait mis le ballon du chauffe eau solaire dans un espace non isolé (en gros dehors vu la configuration de notre maison ).
    Du coup elle a refait des calculs, et on passerait BBC sans panneaux photovoltaïques ! Hourra ! (enfin j'attends l'étude quand même)

    Par contre un autre problème survient : le Ubat. Vu que le label n'était pas encore assez pénible, ils ont décidé de nous rajouter une contrainte pour le chauffage bois. Le Ubat doit être 25% meilleur que le Ubat normal avec du bois ! Du coup, et ça devient encore plus ridicule, notre isolation ne suffit pas !

    Pour rappel on avait 60 mm de panneau pare-pluie fibre de bois en extérieur, et 205 mm de ouate en projection humide dans les murs. 400 mm en soufflage de ouate dans les combles, et 300 mm pour les rampants. Pour l'isolation de la dalle, on avait pris du 80 mm.

    Pour avoir un Ubat suffisant, il faut passer à 80 mm de panneau fibre de bois pare-pluie, et améliorer l'isolant sous hérisson/dalle.
    Enfin pas forcément de cette façons j'imagine, mais on a besoin d'avoir tel ou tel R à tel ou tel endroit. On va devoir s'assurer de prendre les bons isolants, dans la bonne épaisseur. Avec ça on va finir par s'approcher du passif, bien que pour cela il faudrait passer en triple-vitrage. Pas intéressant dans notre cas.

    Bref, tout ça pour un poêle à bois, ça me rend malade. Franchement c'est du grand n'importe quoi, mais on l'aura notre BBC (et nos sous derrière surtout...).

    Reste la question des panneaux solaires : est-ce qu'on les installe quand même si on en a la possibilité ? Que conseillez vous ? Si on les installe maintenant, on passe direct au plafond des crédits d'impôts car 16000 euros de dépenses max. Du coup on n'a rien sur le chauffe eau solaire et le poêle à bois.
    Si on attend 2 ans après construction de la maison on passe à la TVA 5,5% (en supposant que ça reste comme ça), mais les tarifs de rachat d'EDF ont prévu de baisser à partir de 2013. Pas gagné non plus que le crédit d'impôts perdure jusque là pour le photovoltaïque.
    Bref, si on commence à construire en 2010 et qu'on fini à la fin de l'année voire en 2011, on est quasi sûr de louper le contrat de rachat au tarif actuel et on passera aux tarifs de 2013. Sachant en plus que si on l'installe maintenant, on fait une (petite) économie sur la couverture puisque ça fait moins d'ardoises.

    Voilà, du coup on a encore plein de questions en tête. On aura un élément de réponse Samedi après avoir vu le banquier.
     

  12. SebMP35

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    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Et on pourrait la voir cette étude BBC2005 ?

    Si la thermicienne c'est tromper pour la position du ballon ECS, peut-être y a-t-il d'autres soucis ...
     

  13. eXploNumerik

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    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    J'ai été obligé de faire quelques modifications dans les plans car on dépassait les 170 m² de SHON ( nous avons un peu plus de 90 m² au RDC, mais l'étage fait une belle superficie puisqu'on a voulu des fenêtres normales façade Sud, et non des fenêtres de toit).

    Du coup je file ça a la thermicienne dès demain matin, et je devrai avoir le résultat avant la fin de la semaine. Comptez sur moi pour vous filer la pré-étude (heureusement ce n'est pas la définitive) pour que l'on puisse vérifier cela ensemble.
     

  14. dr_alf

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    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Ça parait quand même étonnant que tu ne passe pas le Ubat-25%. Ton isolation est déjà importante. Sinon, pour avoir un chauffage poêle en RT2005, il faudrait une isolation qui dispense de se chauffer....
    Ce Ubat de référence il est modulé en fonction des zones climatiques? Car mon isolation est inférieure à la tienne
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  15. eXploNumerik

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    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Oui j'ai été très surpris par le Ubat. Franchement je vais être très attentif à tout cela. Je vous tiens au courant dès que j'ai le document.

    Niveau isolation comme tu dis, pour avoir du chauffage bois il faudra presque une maison passive si ça continue !

    Enfin on va vérifier ça attentivement, on verra bien. J'espère pour toi qu'il y a une erreur dans notre étude, sinon tu vas devoir augmenter sensiblement les performances de ton isolation...

    De notre côté on va tirer de tous les côtés pour avoir le label sans pour autant exploser le budget.
     


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