Avis sur label bbc

[invite68ef7091]

Bonjour

Recherche avis sur label BBC .La déduction de 40% sur les intérêts d'emprunts sur 7 ans sont alléchantes reste à faire le calcul . A premiére vue certains constructeurs sont tentés d'en surajouter pour rentrer dans cette BBC. Comment limiter leurs ardeurts en matière d'équipements, pac , ballon thermodynamique...etc.Personne llement ,j'ai envie de limiter la chose à une bonne isolation et un poêle à bois ( pellet à voir )
Votre expérience m'intéresse!
Merci

[invited3c89878]

Je me suis posé les mêmes questions, et pour moi je ne vois pas de constructeurs capables de répondre à cela dans des prix raisonnables.

Je débute dans mes recherches mais pour l'instant je m'oriente vers archi et/ou bet et/ou maitrise d'oeuvre.
On verra.

Perso j'essaie aussi de rester simple sur les solutions. Trés bonne isolation, grosse inertie, conception bioclimatique, pôele à bois, récup pluie et Cesi si le budget permet. sinon cesi dans un 2ème temps sauf si indispensable au label.


bon courage.

[alexandresud]

bonjour, le cesi risque d'etre indispensable vu la conso maxi autorisée...
ou alors isole au max....... et là plus de chauffage...

[invited3c89878]

C'est bien mon dilemne mais tant que j'ai pas de chiffrage de quoique ce soit, je parle dans le vide.

Et si on dit qu'on en met un mais qu'on le met pas tout de suite, comme pour des convecteurs élec d'appoints juste pour faire bien, ça passe ?

Est-ce que quelqu'un fait le tour de la maison aprés le test d'étanchéité ou non ???
Parceque sinon, aucun pb pour mettre un CESI mais éventuellement, pas tout de suite mais entre 1 et 2 ans plus tard, voire 2 ans pour la TVA à 5.5% si ça marche.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite68ef7091]

Bonjour à tous,

Le probléme avec ce label , c'est qu'on est dans un pari ,étant donné que les test (2 à 3ooo€ quand même!) vont se faire au hors d'eau hors d'air ,les équipements style plancher chauffant ne peuvent plus se rajouter.Ce qui amène les constructeurs a d'emblée pousser à la conso.Exemple:Pour 100m2 env sur 2 niveaux
- brique bgv+gr32+brique platrière=R5.05
- plafond 40 cm de ldv = R10
- fentres alu tres basse émissivité +argon
Déjà rien qu'avec ça je pense être dans le ton...non?
Le même constructeur me propose une pac pour le chauffage et pour ECS un ballon thermodynamique.Puis-je être assuré et par qui et dés maintenant que mon iso.+un ballon en stéatite +poêle à bois et 3-4 convecteurs vont suffire pour dans ce labbel ?

[invited3c89878]

A mon avis, seul une simulation et validation par un bureau d'études thermiques pourra confirmer/infirmer tout cela.

Selon le point info-energies de l'ADEME, entre 300 et 800€, moyenne 500/600€ pour une étude.

Le constructeur en a surement fait une d'ailleurs, soit il te la communique et tu verras les détails.
A la limite voir si c'est possible et légal à partir des mêmes plans, de simuler une variante avec ce même bet, avec chauffage bois. aucune idée.

[invite1d26f8ac]

Selon le point info-energies de l'ADEME, entre 300 et 800€, moyenne 500/600€ pour une étude.

Salut, j'ai reçu mon premier devis pour une étude thermique rt2005 en vue du bbc, ouch 1000 euros ht!!
Si vous avez des bonnes adresses pas cheres en bretagne, par mp cela va de soi, je suis preneur....

[invitec9b643b2]

Bonjour à tous,

Le probléme avec ce label , c'est qu'on est dans un pari ,étant donné que les test (2 à 3ooo€ quand même!) vont se faire au hors d'eau hors d'air ,les équipements style plancher chauffant ne peuvent plus se rajouter.Ce qui amène les constructeurs a d'emblée pousser à la conso.Exemple:Pour 100m2 env sur 2 niveaux
- brique bgv+gr32+brique platrière=R5.05
- plafond 40 cm de ldv = R10
- fentres alu tres basse émissivité +argon
Déjà rien qu'avec ça je pense être dans le ton...non?
Le même constructeur me propose une pac pour le chauffage et pour ECS un ballon thermodynamique.Puis-je être assuré et par qui et dés maintenant que mon iso.+un ballon en stéatite +poêle à bois et 3-4 convecteurs vont suffire pour dans ce labbel ?

pardonnez-moi, mais vous raisonnez à l'envers : vous partez du chauffage alors que celui-ci ne doit être qu'un appoint par très grand froid.
les points majeurs sont dans l'ordre : une isolation (tout dépend ou vous souhaitez habiter (terrain)), diminution voire suppression des ponts thermiques, des fenêtres en bois (si possible mieux isolants) doubles vitrages (nord, est et ouest car pas ou peu de soleil) triples vitrages (sud car laisse entrer le soleil en hiver et le bloque en été) et si possible mur avec inertie (chaux par exemple). Vous calculez tout cela et vous prévoyez l'eau chaude par panneaux solaires et electricité avec des moyens pour consommer cette eau et le tour est joué.
pour ma part je ne prévoierais le chauffage au sol qu'à l'étage mais dans quelques années, en revanche très bonne isolation du toit !!!

[invite6f08be18]

doubles vitrages (nord, est et ouest car pas ou peu de soleil) triples vitrages (sud car laisse entrer le soleil en hiver et le bloque en été)

d'accord avec Alexandre:
"Mais force est de constater que si la valeur de transmission thermique U des triples vitrages est améliorée, le facteur solaire g (voisin de 0,50 contre 0,65) est modifié, et le coefficient de transmission lumineuse Tl (voisin de 0,7 au lieu de 0,8) est détérioré par rapport aux caractéristiques des doubles vitrages, ont révélé les résultats de simulations présentés par le SNFA ! "
http://www.actu-environnement.com/ae...etre_3680.php4

[invitec9b643b2]

d'accord avec Alexandre:
"Mais force est de constater que si la valeur de transmission thermique U des triples vitrages est améliorée, le facteur solaire g (voisin de 0,50 contre 0,65) est modifié, et le coefficient de transmission lumineuse Tl (voisin de 0,7 au lieu de 0,8) est détérioré par rapport aux caractéristiques des doubles vitrages, ont révélé les résultats de simulations présentés par le SNFA ! "
http://www.actu-environnement.com/ae...etre_3680.php4

cette reflexion est très interessante mais elle est en contradiction avec les recherches effectuées dans d'autres pays ou ce produit existe depuis 50 ans ou plus. l'augmentation du poids de la fenêtre est indéniable, en revanche la limitation de la lumière est erronée si nous parlons bien de construction neuve puisque dans le même temps on parle d'une amélioration de l'isolation et de l'inertie avec de grandes baies.
Le problème en France c'est qu'il y a de nombreux centre de certification qui
ont besoin de dire tout et son contraire pour exister

[invite6f08be18]

la limitation de la lumière est erronée si nous parlons bien de construction neuve puisque dans le même temps on parle d'une amélioration de l'isolation et de l'inertie avec de grandes baies.

je ne vois pas le rapport entre la limitation de lumiere et l'isolation.

Le problème en France c'est qu'il y a de nombreux centre de certification qui ont besoin de dire tout et son contraire pour exister

je ne vois pas quel interet peuvent trouver le CTSB et le SNFA a propager de fausses informations, chiffres à l'appui.
Le coef SGHC (Solar Heat Gain Coefficient) est en moyenne de 0.24 a 0.47 en triple vitrage et >0.6 en double vitrage.
http://www.greenbuildingadvisor.com/...ort/html/16566
http://www.efficientwindows.org/glazing_.cfm?id=3

[invitec9b643b2]

ils ne propagent pas de fausses informations ils propagent des informations différentes c'est tout.
dans une construction neuve tu mets la dimension de fenêtre que tu veux alors que dans une rénovation tu as un dormant défini donc il peut y avoir une diminution très faible de la source de lumière

[invite6f08be18]

ils ne propagent pas de fausses informations ils propagent des informations différentes c'est tout.

je suis curieux d'avoir tes sources. Pour moi, dans "vrai+faux" ou "faux+vrai", y'a toujours "faux"... donc ils diffuseraient biens de fausses informations ? Je reste curieux de voir tes sources , parce que en 5 mns sur google j'ai trouvé des chiffres confirmant bien que les TV laissent passer moins de lumière que les DV. Il y a peut être des exceptions, mais a ce moment là peux nous nous en faire part ?

dans une construction neuve tu mets la dimension de fenêtre que tu veux alors que dans une rénovation tu as un dormant défini donc il peut y avoir une diminution très faible de la source de lumière

Mais quel est le rapport ??? Un TV en neuf ou en réno c'est le même verre !!!
et quel est le rapport avec l'isolation ?

[inviteb3d5ddd6]

Bonjour,
Voilà un site où tu trouveras toutes les infos sur le label BBC : http://www.effinergie.org/site/Main/

Pour ma part, je suis actuellement sur un projet de maison économe et écologique (pour faire court) et au départ, le label BBC m'intéressait fortement, pour les 40% certes, mais aussi pour avoir un moyen de pression sur les artisans, une sorte d'obligation de moyens.
Finalement, après avoir compté ce que ça allait me coûter, en dehors de la construction, et comparé avec le crédit d'impôts "normal": 40% la première année et 20% les quatre suivantes, l'offre n'est plus forcément si alléchante, d'autant plus que je m'oriente vers un poële à bois comme unique moyen de chauffage, et que c'est un sacré parcours du combattant pour avoir cette configuration en BBC, selon eux un poële à bois ne peut pas chauffer plus de 110 m2, ce qui sera peut-être le coup fatal, même si notre décision finale n'est pas prise...
ce témoignage est personnel, je ne souhaite en aucun cas faire l'objet d'une polémique, mais juste relativiser l'aubaine...

[invite68ef7091]

Bonjour,
Voilà un site où tu trouveras toutes les infos sur le label BBC : http://www.effinergie.org/site/Main/

Pour ma part, je suis actuellement sur un projet de maison économe et écologique (pour faire court) et au départ, le label BBC m'intéressait fortement, pour les 40% certes, mais aussi pour avoir un moyen de pression sur les artisans, une sorte d'obligation de moyens.
Finalement, après avoir compté ce que ça allait me coûter, en dehors de la construction, et comparé avec le crédit d'impôts "normal": 40% la première année et 20% les quatre suivantes, l'offre n'est plus forcément si alléchante, d'autant plus que je m'oriente vers un poële à bois comme unique moyen de chauffage, et que c'est un sacré parcours du combattant pour avoir cette configuration en BBC, selon eux un poële à bois ne peut pas chauffer plus de 110 m2, ce qui sera peut-être le coup fatal, même si notre décision finale n'est pas prise...
ce témoignage est personnel, je ne souhaite en aucun cas faire l'objet d'une polémique, mais juste relativiser l'aubaine...

J'en déduis la même chose !

merci à vous

[alexandresud]

Et si on dit qu'on en met un mais qu'on le met pas tout de suite, comme pour des convecteurs élec d'appoints juste pour faire bien, ça passe ?

Est-ce que quelqu'un fait le tour de la maison aprés le test d'étanchéité ou non ???
Parceque sinon, aucun pb pour mettre un CESI mais éventuellement, pas tout de suite mais entre 1 et 2 ans plus tard, voire 2 ans pour la TVA à 5.5% si ça marche.

oui, toi tu veux le CI du BBC, la bonif du PTZ, le CI sur les équipements et la TVA à 5.5%...
tu ne penses pas que ça fait beaucoup? tu penses que tu y as droit? trouves tu cela juste?

pour le label, je suis dedans, c'est interessant mais fastidieux...
pourquoi les constructeurs ne font pas de blow door test???

[invited3c89878]

Alors déjà, sauf si je me trompe, il va falloir que tu changes de ton...

D'autre part, j'ai jamais dit que je voulais tout ça, la question n'est pas de vouloir mais de savoir que c'est accessible. Libre à toi de ne pas indiquer tes dépenses dans ta feuille d'impots si tu trouves que le fisc donne trop de crédit d'impôts !

sinon le PTZ je n'y ai pas droit puisque c'est uniquement valable pour une première accession ou du moins il ne faut pas avoir été proprio de sa résidence principale pendant au moins 2 ans, ce qui n'est pas mon cas.

Le CI que je sache tu vas aussi en bénéficier, et c'est aussi le cas de tous ceux qui font construire, sans que personne ne critique, et cela sans tenir compte par exemple des matériaux.

la TVA à 5.5 c'est pour tout le monde pareil également, c'est dans les lois.
Donc rien à voir avec une justice quelconque, tout le monde est à la même enseigne.

Alors moi je cherche simplement à trouver le bon compromis entre une maison performante, une surface habitable raisonnable mais suffisante pour 5, sans que cela me plombe le budget.

Ne pas être labellisé c'est pas un drame, mais s'en approcher et "perdre" peut-être 10 000 ou 15 000 si on le n'a pas, je trouve ça franchement moyen car au final on a un surcoût pour une démarche et des efforts non récompensés.

Et non je ne trouve pas injuste qu'on file cet argent pour encourager ceux qui ont envie de sortir des méthodes habituelles, sinon je ne serai pas sur ce forum, et je me contenterai d'aller choisir une jolie maison de type provençal dans un catalogue, ça me reviendrait beaucoup moins cher ou j'aurais 20 ou 30m² de plus et la piscine.

D'ailleurs parfois, je ne vois pas pourquoi je m'emmerde pour tout cela, alors que 90 voire 95% de la population s'en tape le coquillard, que je ne resterai peut-être pas 5 ans dans la maison et qu'en plus, je suis quasi certain que je trouverai un gugusse avec du fric qui achetera ma maison, qu'elle soit en parpain, en ossature bois ou autre, qu'elle consomme 12, 34, 85 ou 140 KWH/m²/an.

[Philou67]

Le mieux serait que tout le monde respire un grand coup en relisant la charte, et reprenne la discussion en toute cordialité.

Philou67 pour la modération.

[inviteb437bd91]

ou alors isole au max....... et là plus de chauffage...

Pas possible de se faire labelliser bbc une maison passive. C'est un des non-sens de ce label : nos législateurs ne peuvent (ou ne veulent?) pas concevoir qu'une maison peut se passer de chauffage actif (même sur la cote d'azur ). Après, c'est peut être possible en mettant des convecteurs à 30 euros et en prouvant qu'il fonctionneront 1/4 d'heure par jour sur 3 mois de l'année (c'est au pif, il faudrait calculer la conso max en Energie primaire pour rester en dessous du seuil en retirant ecs,ventilation et éclairage).

Beaucoup d'entre nous souhaite se chauffer avec un unique poêle à bois + radiants dans les salle de bain. Il y a malheureusement cette limite des 110m2. Une maison bbc ce n'est vraiment pas difficile à faire. Une maison bbc "éco-responsable" c'est déjà plus dur!

un ballon en stéatite

tu----vi fait des cumulus maintenant

Est-ce que quelqu'un fait le tour de la maison aprés le test d'étanchéité ou non ???
Parceque sinon, aucun pb pour mettre un CESI mais éventuellement, pas tout de suite mais entre 1 et 2 ans plus tard, voire 2 ans pour la TVA à 5.5% si ça marche.

Je pense bien que c'est contrôlé, sinon ça serait un peu la porte ouverte aux abus. Parceque là c'est vouloir le beurre, l'argent du beurre .....et la crémière en sus
A part ça le chauffe-eau classique est pratiquement rédhibitoire pour une maison moyenne.

Enfin je suis dans le même cas que vous. Le label me ferait gagner 13000 euros, mais je ne me laisserai pas imposer des choix qui vont à l'encontre de mes convictions

[invited3c89878]

Je pense bien que c'est contrôlé, sinon ça serait un peu la porte ouverte aux abus. Parceque là c'est vouloir le beurre, l'argent du beurre .....et la crémière en sus
A part ça le chauffe-eau classique est pratiquement rédhibitoire pour une maison moyenne.

Enfin je suis dans le même cas que vous. Le label me ferait gagner 13000 euros, mais je ne me laisserai pas imposer des choix qui vont à l'encontre de mes convictions

Je ne veux pas le beurre et l'argent du beurre, je dis juste que c'est stupide de ne pas être labellisé pour CESI qui ne serait installé qu'1 an ou 2 plus tard.
Il devrait y avoir une latitude pour l'installation de certains équipements permettant d'obtenir le label.

Aprés tout, on peut aussi prévoir plein de systèmes sur les plans et ne jamais les mettre en marche, et la y'a personne qui vient contrôler que la VMC tourne bien, que les fenêtres ne sont pas ouvertes n'importe quand, que les volets sont fermés l'été, que les protections solaires ont bien été installés etc....
Et celui qui envisage une protection type pergola et végétation qui ne plante pas sa vigne vierge ou qu'elle crève, on vient lui retirer le label ???


Pour être clair, je n'envisage pas de NE PAS mettre de CESI mais de le mettre plus tard car pour moi, pas prioritaire.

Sincèrement je trouve que c'est stupide de mettre une isolation moins performante au bénéfice d'un CESI.
Evidemment quand on a un gros budget on ne se pose pas la question, on peut avoir des convictions.

quand on a un budget limité mais qu'on aspire pas à vivre dans une cage à poule basse conso 100% matériaux écologiques, des compromis s'imposent.

En gros si je dois choisir entre CESI et label ou pas de cesi, pas de label mais récup des eaux pluviales, je prendrai la récup des eaux sans label car plus intéressant selon moi d'un point de vue environnemental, financier et personnel.

[invite3517]

Un label, c'est avant tout un certain nombre de matériels proposés par un groupe d'entreprises à l'origine du label. Encore une fois, les CI et autres PTZ sont surtout là pour favoriser des filiaires, et pas vraiment au bénéfice de l'acheteur final (enfin, un peu quand même, mais indirectement).

C'est malheureux, car pour l'instant, écologie ne rime qu'avec économie, mais bon, ça a déjà été discuté 1000 fois, donc je ne m'étend pas plus.

En tout cas, je suis exactement dans le même cas que toi : je voudrais construire moi-même mon CESI (j'aime bidouiller les automates !), mais ça risque de ne pas être compatible avec le label BBC... Snif !

[alexandresud]

le problème est que le label ouvre droit à des aides "publiques" et qu'en cela, les systèmes installés doivent etre vérifiés et certifiés...
après on peut critiquer le label, mais ce sont quand même nos impots...
moi je voulais mettre un pdm maison... mais ce sera pellets...

[invite3517]

Oui, tout à fait. Mais à la limite, pourquoi ne pas avoir un label sans les aides si on n'a pas pioché dans les matos obligatoires ? La labélisation pourrait s'appuyer sur une vraie étude de ce qui est installé, avec par exemple un retour après 1 an de fonctionnement.

[alexandresud]

quel intéret de faire un label avec des équipements non certifiés?
quel intéret d'avoir un label?
perso moi je m'en tape d'etre certifié BBC...

[invitec9b643b2]

vous parlez tous sur le chauffage, mais personne ne dit comment il va limiter voire supprimer les ponts thermiques ce qui est fondamental ! ou quel VMC il veut choisir : ne restez pas dans vos schémas classique sinon à quoi bon augmenter l'isolation ou supprimer les ponts thermiques si vous voulez avant tout une chaudière ? l'argent que vous allez mettre dans l'isolation et la résolution des ponts thermiques doit vous permettre de diminuer voire de supprimer le chauffage. Oui un grille pain peut suffire pour le chauffage !!! avec la démarche passive.
mettez l'argent de votre chauffage dans une bonne VMC.
Une différence entre BBC et passif se situe dans l'utilisation d'un thermicien ce qui est onéreux, dans le passif vous utilisez le logiciel PHPP 3 ou 400 e selon que vous êtes adhérent.

[invited3c89878]

Oui, tout à fait. Mais à la limite, pourquoi ne pas avoir un label sans les aides si on n'a pas pioché dans les matos obligatoires ? La labélisation pourrait s'appuyer sur une vraie étude de ce qui est installé, avec par exemple un retour après 1 an de fonctionnement.

ok pour la première partie mais impossible pour la 2ème pour toujours les mêmes raisons. En pratique, l'utilisation de la maison, des équipements et le mode de vie des occupants etc... va jouer un grand rôle dans le bilan annuel.

Si le DPE était réalisé en vérifiant les dépenses rélles, j'aurais eu une étiquette B pour mon appart précédent selon ma conso, alors que la méthode standard donne une étiquette D...

De toute manière, on peut critiquer le label, les inconvénients et les effets "pervers", c'est surement mieux que rien du tout non ?

[invite3517]

Pour répondre à Alexandre, une certification peut être intéressante vis-à-vis de la mairie et autres organismes qui vont statuer sur le permis de construire ; si tu dis que tu es dans une démarche de labélisation BBC, ça te donnes quand même quelques atouts pour défendre tel ou tel élément architectural (genre toiture végétale, par exemple).

Après y'a aussi un petit défi qu'on se lance

[invited3c89878]

le problème est que le label ouvre droit à des aides "publiques" et qu'en cela, les systèmes installés doivent etre vérifiés et certifiés...
après on peut critiquer le label, mais ce sont quand même nos impots...
moi je voulais mettre un pdm maison... mais ce sera pellets...

Je vois donc que t'as préféré l'argent du beurre plutôt que le beurre...
je te taquine hein.

Moi je préfère que mes impôts aille sur ce genre d'opérations même si on a des critiques, plutôt que de payer des CI pour de la laine de verre à tous ceux qui construisent comme depuis 30 ans....
Et tous ceux qui installent des PAC air/eau dans de vieilles passoires etc..etc...

Alors autant que j'en bénéficie moi-même en ayant une démarche un peu plus réfléchie ou un peu moins mouton que le quidam moyen.

De toute manière, j'en suis moins loin que vous dans mes démarches, je serai vite calmé d'ici quelques semaines probablement.

[invite4bfe02e1]

le problème est que le label ouvre droit à des aides "publiques" et qu'en cela, les systèmes installés doivent etre vérifiés et certifiés...
après on peut critiquer le label, mais ce sont quand même nos impots...
moi je voulais mettre un pdm maison... mais ce sera pellets...

Bonjour,

Comment savoir si un matériel est certifié (et certifié quoi ? ) Existe-t-il une liste ?

[Thomaslechatbleu]

Bonjour!
@ J3CAM:
C'est PROMOTELEC, seul organisme habilité à attribuer le label BBC EFFINERGIE qui établit et fait évoluer la liste des matériels certifiés. Je crois qu'il est possible de leur présenter des matériels non certifiés, mais les démarches de certification sont alors très lourdes.