VMC Helios, besoin d'explications.

[kaiserf]

Bonjour.

Comme il y a des utilisateurs de VMC double flux Helios sur ce Forum, j'aimerais avoir quelques précisions sur les différences qu'il existe entre les Modèles Pro et Eco (série 200 et 300 car j'hésite aussi...mais on en reparlera)

Première question:
-D'après la doc, la pro offre 8 possibilités de réglage de débit contre 4 pour la Eco.
Est ce vraiment un avantage a l'utilisation? Ou alors c'est comme le lave vaisselle avec 15 programmes différent et finalement on utilise toujours le même.

Deuxième question.
-Le mode de dégivrage de l'échangeur de la Pro: j'ai du mal à comprendre...est il possible d'empêcher la mise en route de la résistance de chauffage et de ne dégivrer que par l'arrêt du ventilateur d'insufflation?

D'avance merci.

ps: le sujet double-flux ne m'a pas permis de trouver ces réponses.
-----

[invite9398d4c1]

Bonjour,
Une rencontre avec les responsables d'Hélios sur leur stand Interclima+elec m'a permis de mieux appréhender les caractéristiques de ces VMC.
La version Pro (resp. Eco) dispose de :
- 8 (resp. 5)réglages de vitesse
- un bypass été automatique (resp. manuel)
- des sondes de CO2 et hygrométrique
- un module bus pour raccordement à une install domotique KNX
- une batterie électrique de préchauffage

Cordialement

[isol77]

bonjour
Je possede une 450 PRO; le degivrage peut se faire sans utilisation de la resistance; on programme une temperature de rejet d'air à partir de laquelle la machine se met en mode degivrage: par exemple 1 degré, des qu'on atteint 1 il n'y a plus d'insufflation donc la température d'air entrant augmente; On regle aussi la température à partir de laquelle on arrete le mode degivrage;
concernant les vitesses, cela permet d'etre plus précis en terme de volume d'air renouvellé, mais je n'en ferai pas un critere de choix determinant; Par contre d'autres criteres peuvent faire pencher vers le modele PRO : pour moi programmation des debit en fonction des jours et de l'heure ( inutile de faire tourner fort quand on est pas la, où en pleine nuit ).
les "plus" de la PRO et l'éco:
- programmation horaire des vitesse des ventilos
-by pass automatique
- degivrage par resitance electrique en plus du mode decrit précedemment
- possibilité d'avoir une vitesse d'aspiration et d'insufflation différente ( plade de 65 à 100%)
- possiblité d'y adjoindre des sondes d'humidité et de CO2.
- Filtre F7 en serie pour le modele 300 en plus des autres filtres

Un dernier conseil : le système est tres performant et silencieux mais il est imperatif de surisoler les gaines si celles ci sont fans des espaces non chauffées, sinon vous perdez tout le benefice de la DF.

[kaiserf]

Bonjour.
Merci pour ces infos. qui m'ont permis de découvrir la présence de la programmation horaire sur les modèles pro..., et du coups c'est évident que c'est vraiment un plus de pouvoir moduler les débits sur la journée.


Concernant les gaines, elles seront dans l'espace chauffé, tout comme le bloc VMC.
On se contentera d'une isolation "simple" des conduits.

Une question concernant le bruit de vos installations.
Avez vous installé les accessoire Helios (piège à son, atténuateur de bruit...)?
En fait j'aimerais savoir si une installation simple (donc pas trop cher...) serait déjà acceptable en niveau sonore?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Linn]

isol77 a bien résumé les avantages de la version pro. J'ai une 300 Pro pour ma part.

Nous avons choisi de mettre de très gros silencieux (diamètre 160 je crois) conseillés par Hélios. Attention, ça prend une place démentielle. Chez nous l'installation court au plafond de la cave, mais même là on a eu du mal à les caser. C'est un peu le bordel avec tous les tuyaux, mais on n'avait pas assez réfléchi avant pour optimiser l'installation.

Au niveau bruit, jusqu'à la vitesse 3 (sur 8), c'est totalement silencieux. A partir de la vitesse 4, on commence à percevoir un léger souffle près des bouches d'insufflation dans un chambre totalement silencieuse la nuit. Autant dire que c'est vraiment très peu. Après, évidemment, on percçoit de plus en plus le souffle d'air.
La machine (centrale) est par contre plus bruyante puisque qu'il y a le moteur qui tourne.

[kaiserf]

Merci Linn pour ton retour.

Justement ta réponse m'amène une autre question.

J'ai un besoin de ventilation d'environ 160m³/h

Quel serait le choix le plus judicieux?
Un modèle 200 pro qui tourne en vitesse 5 ou un modèle 300 pro qui tourne en vitesse 2?

Il y a un inconvénient de faire tourner le modèle 200 en vitesse 5 24h/24?

Linn tes silencieux c'est ce que Helios appel gaine acoustique souple (ref FSD 160)?
Ton réseau est en 160mm de diamètre car je croyais que les sorties du groupe 300 pro était en 125mm?

[isol77]

Bonjour
Niveau bruit cela depend aussi si tu utilises des plenums ou pas. Je suis conforme au standard Helios avec des gaines de 160 jusqu'au groupe de distribution (un pour soufflage un pour aspiration) puis des gaine de 80 ( ou 75) qui sont raccordés à un plenum ( on peut alimenter un plenum avec 2 gaines pour doubler le debit) . A chaque plenum on raccorde une bouche de soufflage ou d'aspiration. Je ne percois aucun bruit jusqu'à la vitesse 5; Au dela un leger souffle mais tres supportable ( cela correspond à plus de 300 M3/H sur la 450 ). Je n'ai pas de piege à son.
Entre la 200 et la 300, je te conseilles la 300 : car moindre conso electrique à débit identique et moins de bruit aussi; je ne connais pas la difference de prix, mais sur le total en tenant compte du prix des gaines, des plenums, des bouches, des groupes de distribution et de la main d'oeuvre l'écart sera minime en %.

[invite3517]

Est-ce que la 300 Pro permet de raccorder le module KNX pour domotique ? Ou est-ce seulement sur la 450 Pro ? La doc n'est pas super claire..

Sinon, je vois beaucoup de gens utiliser la 450 Pro, même dans des maisons où la 300 Pro serait suffisante ; a-t-elle des avantages que la 300 Pro n'a pas, à part le débit ?

[kaiserf]

Salut.

Alors j'ai épluché les doc des modèles 200 et 300 (et 450 pour fma38)
Il y a bien une différences de consommation électrique et de niveau sonore entre les modèles 200 et 300...
pour la 200 la conso à 160m³/h (V5) est de 16W et 18W pour la 300 à 165m³/h (V2)

Idem pour le niveau sonore aux mêmes débits.
Dans l'ordre niveau sonore: air soufflé/air repris/ rayonné en db(A)
KWL 200 : 34/33/29
KWL 300 : 35/35/30

Soit avantage (sur le papier) pour la 200...

@fma38.
Le raccordement du module KNX est possible.
J'ai trouvé l'info page 15 de cette doc

Pour la différence entre les modèles 300 et 450, à condition de se contenter d'un débit minimum de 190m³/h l'avantage du modèle 450 c'est un circuit en diamètre 160mm.
En cas d'installation longue et tortueuse, ça doit permettre de réduire les pertes de charges...enfin c'est ce que je pense car je ne suis pas un spécialiste de la ventilation.

Sinon la 450 est moins gourmande en énergie et moins bruyante pour un même débit.
A 195m³/h
KWL 300 : 37/37/33 db(A) et 25w de conso
A 190m³/h
KWL 450 : 35/35/30 db(A) et 16w de conso
Soit avantage KWL 450.

[invite3517]

Ok, merci pour toutes ces précisions. Je comprend l'intérêt de la 450, maintenant.

[Linn]

J'ai un besoin de ventilation d'environ 160m3/h
Quel serait le choix le plus judicieux?
Un modèle 200 pro qui tourne en vitesse 5 ou un modèle 300 pro qui tourne en vitesse 2?

En théorie, les préconisations sont de renouveller l'air toutes les 3h. A toi de voir... Je dirais que si la VMC tourne en permanence, et comme on peut la programmer pour augmenter le débit pour la faire tourner par exemple 1/2 au max lorsqu'on se douche, il y a quand même peu de chances d'avoir des moisissures et de l'humidité avec une utilisation correcte, même si elle est un peu sous calibrée. Mais ce n'est que mon avis.

Maintenant pour le bruit, personnellement, je préférerais avoir de la marge de manoeuvre (je suis sensible aux bruits) et me dire que je la fais tourner à vitesse 2 en croisière plutôt qu'en vitesse 5. Mais encore une fois, c'est personnel. C'est peut-être pour ça que des gens choisissent un modèle supérieur à leur besoin réel.

Pour l'installation: (je vois que je n'ai pas mis les photos sur mon album, j'essaierai de le faire)
Chez nous, c'est raccordé au puits canadien pour l'arrivée d'air en 200mm. Toujours au sous sol, les gaines sont en 160mm sur les recommendations du fabricant pour minimiser le bruit. On a mis ce qui est désigné sur ma facture comme "silencieux de gaine souple" FSD 160 (1 à l'insufflation, 1 à l'extraction, photo sur ce message, les plaques de plâtre font 1.25m de large)) juste avant les collecteurs FRS-VK 5 (ou 10) piquages.
Il faut effectivement des réducteurs 160/125mm car les sorties de la centrales et les entrées des collecteurs sont en 125mm. Les sorties du collecteurs sont en 75mm et on a fait le réseau intérieur avec les conduits flexibles de ce diamètre. Le conduit s'emboîte sur le plénum qui s'emboîte sur la bouche de soufflage/aspiration dans chaque pièce.
J'espère que je suis à peu près claire...

Pour la domotique, je ne sais pas. sur ma notice, il est indiqué que la 300 Pro peut être comandée par le module bus KLW-EB (EIB-RS485) en option, si ça vous dit quelque chose...
On peut ajouter en option aussi la sonde CO2 et la sonde d'hygrométrie et affiner la programmation en fonction de ces paramètres. Il y a déjà tellemnt de fonctions au niveau de la programmation que ça doit devenir très compliqué à apprivoiser.
Fourni de base, il y a un boitier de commande que l'on peut installer au mur dans le couloir par exemple, comme ça les boutons sont à portée de main sans qu'on ait besoin d'aller jusqu'à la centrale.

[maylis1609]

Bonjour, et merci Linn pour toutes ces explications !

Je comprends mieux maintenant le devis que l'on m'a fait !

Les passages de Ø125 à Ø160 puis à Ø150 pour les plénums ont pour conséquences d'augmenter le nombre d'accessoires (450€ht pour ma part !), la question que je me pose donc est ce vraiment utile ?
Des tubes en Ø125 sont ils vraiment bruyant ?
Faut il obligatoirement passer par des sorties en Ø125 pour les bouches d'extractions ?

Autant de question qui influent énormément sur le prix de l'ensemble des accessoires !


PS : Pour Info VMC Helios pro pour maison T5 avec 1 wc 2 salle d'eau = 4990€ht !!!

[invite3517]

C'est pour une 450, ou une 300 ? C'est sûr que s'ils ajoutent plein de réductions, ça douille vite.

Les 450€HT, c'est pour tous les accessoires (gaines, bouches, réductions...) ?

[maylis1609]

C'est pour une 200 PRO !

Les 450 € ne représentent que la part des accessoires de réductions divers et variés pour les différents passages de 125 à 160 par exemple....

Si non le devis est décomposé de environ 1906 €ht pour la centrale et 3080€ht d'accessoires !
Je cherche donc à réduire les accessoires en passant tout par exemple en Ø125 sans adaptateurs !

[herakles]

Une VMCDF à ce prix en région toulousaine ?? autant dire inamortissable ..vu que l'échangeur ne sera pas ou très peu utilisé entre Mai et Octobre...
donc peu de gains de récup sur l'air vicié ..

Elle serait bien plus intéressante en haute altitude sur les Pyrénées ou dans les Alpes , à Aurillac , etc...

[invite3517]

Ah, ouais quand même ! Cheros, les accessoires...

[isol77]

Je crois que le modele 300 est sortie apres le modele 450, cela explique peut etre le plus grand nombre de 450. Un avantage d'avoir pus de debit c'est la surventilation nocture en poussant l'air frais de la nuit en été.. si on ne peut pas ouvrir les fenetres.
A mon avis une VMCDF ne s'amortit jamais ( compte tenu du prix des filtres et du prixde l'energie aujourd'hui) sauf si elle permet de faire du passif et de se passer de chauffage; cela apporte un confort en qualité d'air, maitrise des flux d'air et températion en été.

[kaiserf]

Salut.

Ouarf!!! Linn, un piège a son c'est énorme.
Merci pour la photo, car il faut sérieusement anticiper pour le montage du réseau avec des engins aussi gros

Sinon, au niveau de vos bouches d'insufflation et extraction, qu'avez vous installé?
J'ai vu chez Helios des bouches d'extraction à débit autorégulé (ref AE) et des bouches d'insufflation réglable (ref KTV et MTV).
Ce type de bouche doit simplifier l'équilibrage du circuit (dans le cas d'un circuit linéaire car j'aurais du mal a installer un circuit en pieuvre )

[Linn]

J'ai donné les prix pour ma part ici.
Je me répète: que ce soit chez Hélios ou les revendeurs, on vous fournit le devis type (qui est d'ailleurs disponible quelque part sur internet). Chez nous, en pratique, on a utilisé bien moins de gaines et réduit le nombre des accessoires, même en utilisant tous les plénums et divers "trucs" préconisés. Il faut faire son étude et son devis soi même ou aller comme nous chez un fournisseur qui vous reprend les éléments en trop.
Un autre moyen de baisser la facture: panacher des accessoires d'autres marques là où c'est possible, comme pour les gaines isolées et les bouches de soufflage par exemple.

[invite3517]

À quel endroit se met le piège à sons ? Juste en sortie de l'échangeur ? Il en faut 1 sur chaque entrée/sortie ?

[maylis1609]

Merci pour l'info,

Votre réseau est il en pieuvre ou linéaire ?
Pourriez-vous détailler les caractéristiques de vos accessoires ?
1200 € pour tout les accessoires c'est quand même beaucoup plus abordable !

D'ailleurs quelle est la différence entre un réseau en pieuvre et un réseau linéaire ?

[invite3517]

J'imagine qu'en pieuvre chaque bouche part d'un caisson de distribution central, alors que linéaire, tu pontes chaque bouche pour aller à la suivante...

À part l'équilibrage, qui peut être fait avec des bouches réglables, y a-t-il d'autres problèmes liés au réseau linéaire ?

[Linn]

Ouarf!!! Linn, un piège a son c'est énorme.
Merci pour la photo, car il faut sérieusement anticiper pour le montage du réseau avec des engins aussi gros

oui!! la tête qu'on a fait en déballant les cartons! ceci explique le bordel qu'on a chez nous au sous sol avec les gaines: certains détails nous avaient échappés!
Ceci dit, les silencieux existent en plusieurs diamètres. Tu n'es pas obligé de prendre le plus gros. On a suivi les recommandations du fabricant, mais je ne peux pas te dire si on gagne beaucoup en atténuation sonore par rapport à un silencieux plus petit.

Pendant que j'y pense, faites attention à un truc: la centrale existe en modèle droite ou gauche. La disposition des 4 piquages air neuf/repris/etc... n'est pas la même. C'est un point important à prendre en compte lors de la conception pour ne pas que les gaines se croisent.

Comme dit, on a eu des couacs à l'installation et tout n'est pas super optimisé. En soufflage, ce sont des bouches TVZ 125. En air repris je crois qu'on avait pris des bouches de chez Aldès, bapsi autoréglables pour les WC et salles de bain, et pour la cuisine, on a eu un problème qui fait que pour l'instant, il n'y a rien, juste le tuyau qui débouche! ça doit pas être terrible pour équilibrer les débits mais il faut qu'on bricole un truc pour mettre une bouche et un cache, mais il y a tellement de trucs prioritaires...

Les pièges à son se mettent en sortie de l'échangeur.
Pieuvre ou linéaire? J'ai toujours eu un mal fou avec ces termes, désolée. Je crois que je n'arrive pas à retenir à quoi ça correpond.
Avec les collecteurs, c'est assez facile de faire le circuit. C'est le seul truc auquel on avait bien réfléchi: où placer les bouches dans chaque pièce rez et étage pour regrouper les tuyaux. Plus c'est regroupé, moins il y a de gaines, moins c'est cher.

En gros, avec mes explications pas techniques (j'espère que vous comprendrez, faut vraiment que je m'occupe des photos):
En sortie de la centrale, une seule gaine pour l'insufflation (diamètre au choix, piège à son ou pas) va jusqu'au collecteur (une grosse boite). On repart du collecteur (2 modèles: 5 ou 10 piquages) avec des gaines plus petites (diamètre 75). Chaque gaine qui repart du collecteur va directement à une bouche via un plénum qui sert aussi à faire la traversée de mur.
On a triché pour que ce soit moins cher: on s'est contenté du collecteur 5 piquages en insufflation alors qu'il aurait fallu davantage, mais comme tout est décloisonné chez nous, on s'est dit que cela ferait l'affaire et que l'air circulerait bien tout seul. On a respecté une bouche de soufflage par pièce fermée.

J'ai l'impression de raconter ma vie, désolée. Je vais essayer de mettre des photos dans mon album dans la journée. Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas.

[invite3517]

Non-non, c'est bien de raconter sa vie, surtout lorsque ça apporte autant de précieuses infos !

[maylis1609]

Des photos, des photos, des photos !

Merci pour toutes ces infos, pour ma part Helios prévoit 4 gaines de 75mm reliées à un plénum pour la cuisine ! Alors que une autre marque n'en prévoit que une...

Je ne sais plus quoi en penser !

Les bouches de chez aldes s'adaptent bien ?


Si non les bouches

[invite3517]

4 bouches juste pour la cuisine ? Elle fait 150m² ou quoi ???!!??

[maylis1609]

Non même pas ... (9m2 ouverte sur salon)

De plus elles sont reliées à une bouche en Ø125 donc on passe d'une section de 300 à 125 ? je ne comprends rien !

[invite3517]

Ça peut être intéressant d'avoir plusieurs points d'extraction, pour peaufiner les flux (j'envisage d'en mettre un petit derrière le frigo, pour récupérer les calories de l'échangeur de celui-ci, ou les balancer dehors l'été, idem pour le four, si j'y arrive), mais 4 pour 9m², ça paraît quand même énorme.

C'est clair que certains veulent vraiment fourguer leur matos !!!

[kaiserf]

Linn tu dois avoir un réseau en pieuvre.
En fait chez Helios, le réseau est proposé en pieuvre avec les conduits Flexpipe.

Un conduit Flexpipe 75mm est donné pour un débit de 30m³/h donc pour une cuisine qui a un besoin de moyen 45/120m³/h on installe 4 Flexpipe reliés à un plénum de reprise pour la bouche d'extraction à double débit en 125mm.

Le problème des installations Helios en Flexpipe c'est quelles sont très gourmande en matériel...d'où un prix souvent indécent.

D'autres marques proposent des réseaux linéaires qui fonctionnent.
Donc à mon avis rien ne s'oppose à concevoir un réseau linéaire avec du matériel Helios.
Le seul problème du réseau linéaire c'est qu'il est plus complexe à concevoir et à équilibré qu'un réseau type Hélios Flexpipe en pieuvre.

[invite3517]

Ah, ok, pour le débit, je comprend. D'autant plus que c'est ouvert sur le séjour. Mais si la bouche ne fait que ø125, pas la peine de mettre 4xø75 derrière, si ?

Donc l'idée de répartir les bouches à des endroits stratégiques pour récupérer des calories se fait finalement de manière naturelle...