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Nouvelle installation VIGAS 25 LC (Lambda Control)

  1. Rodelbob

    Date d'inscription
    février 2011
    Messages
    123

    Nouvelle installation VIGAS 25 LC (Lambda Control)

    Bonjour à tous,

    J’entame cette discussion pour vous faire profiter de mon expérience dans l’installation et l’utilisation de ma nouvelle chaudière VIGAS 25 LC couplée à une chaudière fuel (pour l’ECS et le hors gel) et à un ballon de 1000L.
    L’installation à débuté en juin, mais j’ai souhaité résoudre les quelques problèmes de jeunesse avant de poster quoi que ce soit.
    J’ai aménagé 2 dalles de béton dans la cave de ma maison ancienne rénovée (2x120 m2 bien isolé). Une contiguë à la chaudière fuel et une dans un autre angle de la pièce pour accueillir le ballon.
    L’installation proprement dite s’est bien déroulée. La tuyauterie est en acier zingué sertie. Cette technique proposée par mon installateur s’est révélée très rapide et efficace : 2 jours et demi entre la livraison et la première mise à feu !
    Les premières flambées sont l’occasion de tester le circuit hydraulique : un clapet anti retour est bloqué et au lieu de chauffer les radiateurs ou l’ECS la chaudière fuel en profite pour chauffer le ballon… ce qui n’est pas l’usage prévu. Finalement après son démontage, et quelques légers coups de marteau de l’installateur le clapet se dégrippe et assure alors pleinement son office.
    La VIGAS chauffe d’abord les radiateurs à travers la chaudière fuel et chauffe aussi l’eau chaude sanitaire (ballon de 120L dans la fuel) suivant la demande que je configure sur la panneau électronique de la chaudière fuel : c’est magique de voir la température d’ECS monter sans brûler une goutte de fuel ! Lorsque la température radiateur et/ou ECS est atteinte, le ballon récupère les calories. Lorsqu’il n’y a plus de bois, le ballon fournit les radiateur et/ou l’ECS (pratique en été, le ballon ne chauffe que l’ECS pendant plusieurs jours suivant le nombre de douches).
    Le groupe de sécurité (ancien) de ma chaudière fuel en profite lors des premières flambées pour rendre l’âme et grâce à l’aide d’un ami bricoleur je réussit le changer moi même (ce n’est pas ma spécialité !). Le mieux est de prévoir directement son remplacement à l’installation de la chaudière bois.
    J’ai terminé aussi le rebouchage des boisseaux (au niveau d’un trou de visite effectué pour les besoins de l’installation) car l’installateur n’avait pas assez apporté de plâtre. D’ailleurs la moindre prise d’air dans les boisseaux détériore le rendement de la cheminée et est sanctionné par un mauvais tirage et des indications de la sonde lambda erroné.
    Voici quelques photos concernant l’installation.

    Rod

    avant.JPG

    -----

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  2. Rodelbob

    Date d'inscription
    février 2011
    Messages
    123

    Re : Nouvelle installation VIGAS 25 LC (Lambda Control)

    Les points à surveiller particulièrement pour la version LAMBDA :
    La sonde est très sensible aux turbulences et la sortie de chaudière doit être particulièrement soignée et étanche. La moindre prise d’air (même en aval de la sonde) peut être sanctionné par l >2,2 et servo = 45 % ce qui signifie 100 % air primaire pour 0 % d’air secondaire pendant toute la durée de la combustion
    J’ai rencontré quelques soucis à ce niveau car le tuyau de sortie initial était emmanché à l’intérieur de la sortie d’échappement. Heureusement mon installateur a « rectifié le tir » et la sortie est désormais munie d’un manchon vissé et bien étanche qui entoure la sortie d’échappement.
    Toujours au niveau de l’étanchéité : bien vérifier que le joint de la trappe de visite des tubulures n’a pas de fuite : le mien en comportait peut être une au niveau du raccord de joint écrasé de colle : après l’avoir gratté, je n’ai plus remarqué de trace de rouille et poussière à son niveau. La moindre fuite provoque inéluctablement un l >2,2 et un fonctionnement en « tout air primaire » avec une post combustion médiocre (adieu chalumeau bleu), une flamme jaune avec des flammèches donc une combustion pas optimisée.

    Le tirage de la cheminée est évidemment à soigner : pas assez de tirage et c’est le « feu creux » : cette cavité se reformant rapidement même après avoir secoué les braises.
    Pour ma cheminée pas de problèmes avec 10m de tuyau double paroi dans un boisseau double (l’autre étant utilisé par la fuel).
    Avant de rejoindre le boisseau, le tuyau de fumée devra idéalement être en diagonale à 45° et limiter au maximum les coudes ce qui n’est pas mon cas. Pas assez de place derrière la vigas pour y placer le ventilateur d’extraction donc 2 coudes et presque 2 m avec une faible pente.
    Du coup je décide d’isoler cette longue tuyauterie qui me chauffe la cave inutilement avec de l’ISOVER aluminium. Le tirage ne peut être qu’amélioré.
    Un tirage trop fort n’est pas bon non plus car la vigas monte allègrement à plus de 220° ce qui « réchauffe les oiseaux » et gaspille le bois
    La solution miracle c’est évidemment le régulateur de tirage auquel je ne croyais pas au début. Tous les paramètres de ma vigas faisaient des bonds : que ce soit les températures de fumées ou la valeur du Lambda, rien n’était stable au delà de 30 s.
    Après installation dans la partie verticale du tuyau, le régulateur de tirage apporte plus de sérénité et d’inertie au fonctionnement. Au final la valeur du Lambda approche celle recommandée par le constructeur : 1,35 et demeure stable beaucoup plus longtemps.
    Sachant que :
    une valeur de Lambda > 2,2 correspond à 21 % d’Oxygène (le taux de l’air),
    une valeur de Lambda = 2 correspond environ à 10% d’O2
    une valeur de Lambda = 1,4 correspond environ à 6 % d’O2 qui est approximativement la valeur de meilleure combustion (la moins polluante et la plus efficace)
    une valeur de Lambda = 1 correspond à 0 % d’O2.

    Voilà j’attends vos questions si vous en avez.

    Rod
    Images attachées
     

  3. Rodelbob

    Date d'inscription
    février 2011
    Messages
    123

    Re : Nouvelle installation VIGAS 25 LC (Lambda Control)

    Quelques photos du déroulement de l'installation
    Images attachées
     

  4. charlieglagla

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    Saschiz, Transilvanie, Roumanie
    Âge
    33
    Messages
    276

    Re : Nouvelle installation VIGAS 25 LC (Lambda Control)

    Bonjour !

    Chouette installation que tu as la ! je suis jaloue de ton ballon tampon. c'est un investissement que je vais faire des las année a venir ( d'abord isolation !)

    Je suis curieux des réglages de la chaudiére. Quel schema de la regulation vigas utilise tu ? le simple avec juste une pompe et le ballon ? si j'ai bien compris tu as réglé les fumées a un max de 170°C, qu'en est-il de l'eau ?

    en parlant temp de l'eau, savait vous si la vigas regule la temp de l'eau en fonction de la temp externe si on lui rajoute le module suplémentaire?

    Je demande ca car je me suis apercu avec le peu de recul que j'ai qu'il faut modifier assez finnement la température de consigne de la vigas. je pensais le régler une bonne fois pour toute et basta mais il semblerait que ce ne soit pas le cas. j'explique :
    Si quand j'ai -5°C a l'extérieur, et que mon thermostat est sur 21°C dedans, la chaudiére consomme moins et j'ai une meilleurs ressentie dans le maison en réglant la température sur 78°C ou 80°. par contre si il fait 5°C, alors il faut que je passe a une température d'eau de 70°C sinon la chaudiére fait des arrets trés long et je me retrouve a ne plus pouvoir ouvrir le volet supérieur ( ou by pass, comme vous preférait), depot trop important de goudron ! avec une température plus basse, les phases de combustion sont plus longue mais modulé ( ventilo a 35 % par exemple) donc meilleur combustion, et pas autant de depot !

    une derniére remarque, mon voisin a une chaudiére a combustion inverse sans modulation comme la vigas et il consomme bien plus avec moins de comfort. J'en deduis de pour une utilisation dans les premiers années sans tampon la vigas est le bon choix, certe un tampon reste le top, mais la vigas se debrouille bien sans ! j'en suis TRES TRES content !

    Bonne saison de chauffe !

    Charlie
    Dans le doute, frappe encore (proverbe gamorréen)
     

  5. neuron

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Messages
    64

    Re : Nouvelle installation VIGAS 25 LC (Lambda Control)

    Salut, Rod, j'attends la validation du reste des photos. Bravo pour ton installation, ta chaudière fioul ne gâche pas le tableau, du bon matériel.
    J'ai quelques petites questions sur ton installation. Tout d'abord si tu as des photos du sertissage des tuyaux je suis preneur. Ils sont en quel diamètre?
    Ensuite, sur la photo du post 2 on voit un boitier gris sur le tuyau de chauffage qui semble relié par un câble électrique à la vigas. Ce boitier n'existe pas sur la mienne, à quoi sert t'il?
    Chez moi la bébête ronfle depuis un mois, il y a juste le bruleur en ciment qui vas avoir du mal à passer un deuxième hiver je pense. Toujours content du matos.
    neuron
     


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  6. nours62

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    354

    Re : Nouvelle installation VIGAS 25 LC (Lambda Control)

    Je vais aller fouiller un peu pour voir ce que sont ces nouvelles chaudières, j'ai un ancien modèle qui me donne d'ailleurs entière satisfaction.
    Belle installation en tout cas !
     

  7. Rodelbob

    Date d'inscription
    février 2011
    Messages
    123

    Re : Nouvelle installation VIGAS 25 LC (Lambda Control)

    Pour Nours62,
    il existe des kits pour passer de ta vigas standard à une vigas LC ! tu peux l'améliorer

    Pour neuron,
    je ne suis pas sur place et je t'apporte les réponses dès que possible. Pour ton bruleur en ciment, il y a la solution standard de racheter la même mais il en existe une autre, c'est de la fabriquer. Je vais te rechercher des photos à ce sujet. Je commence à en parler dans mon fil "Tuning 1 Vigas 25 LC : turbulateurs". Il y a des modèles à 10 trous améliorés par rapport au 6 d'origine mais il faut fabriquer ton moule ! Je crois que je vais créer le FIL "Tuning 2 VIGAS : bruleur en ciment" si ça intéresse du monde...

    Pour Charlie,
    pour les réglages de la chaudière, je compte poster prochainement quelques courbes car j'ai le petit boitier optionnel qui capture les données toutes les 5 s, mais je ne l'ai pas encore installé... Ca évite de rester devant pendant des heures pour tout noter à la main
    Merci pour les compliments sur l'installation, mais c'est surtout mon installateur que je remercie. Il m'a en effet fait du bon boulot !
    Pour tes problèmes de températures d'eau, je n'ai pas ça car avec le ballon elle est configurée pour marcher à fond de ce coté là et donc de mémoire c'est 90° : à fond !
    C'est aussi la vanne 3 voie commandée par la régulation honeywell qui ouvre plus ou moins "le robinet" pour chauffer les radiateurs. Mais je ne la laisse pas monter à 90° quand le ballon grimpe à 80° je ne remets plus de bois, je profite du ballon.

    Rod
     

  8. mat49

    Date d'inscription
    juin 2009
    Localisation
    Maine et Loire
    Âge
    39
    Messages
    274

    Re : Nouvelle installation VIGAS 25 LC (Lambda Control)

    bonsoir à tous,
    Très belle installation.
    J'ai la même sans sonde lambda 2000 litres en tampon et 300 L en ECS.
    Ou as tu mis ton modérateur de tirage, quel est le modéle.
    Mois aussi j'ai encore le probléme d'avoir trop de tirage et non régulier.
    Merci d'avance.
    Mat
     

  9. Rodelbob

    Date d'inscription
    février 2011
    Messages
    123

    Re : Nouvelle installation VIGAS 25 LC (Lambda Control)

    Salut Mat49,
    Sur cette ancienne photo on peut voir la partie verticale où se trouve désormais le régulateur de tirage (marque moderator vendu sous plusieurs marques). Je ferai des photos en fin de semaine dans la toute dernière configuration.
    Pour les régulateurs de tirage, fait une recherche avec "Upmann", tu vas en trouver de toutes sortes...
    On voit aussi sur cette photo, l'embranchement de sortie de chaudière qui n'était pas top à l'époque et laissait peut être passé de l'air donc de l'oxygène, ce qui perturbait la sonde lambda.
    Le "moderator" est réglable en faisant pivoter le clapet de 1 à 4. Je suis actuellement sur la graduation 2.
    Le seul inconvénient que je lui ai trouvé, c'est qu'il a tendance à annuler l'effet du ventilateur d'extraction lors des rechargements. Il faut dans ce cas le mettre sur 4 pour éviter qu'il s'ouvre ou ouvrir la porte de la chaudière très doucement.

    Rod
    IMG_1523.JPG
     

  10. neuron

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Messages
    64

    Talking Re : Nouvelle installation VIGAS 25 LC (Lambda Control)

    +1 pour le fil bruleur en ciment, vu l état du mien après 1 an....
     

  11. Rodelbob

    Date d'inscription
    février 2011
    Messages
    123

    Re : Nouvelle installation VIGAS 25 LC (Lambda Control)

    Vas y Neuron,
    ouvre le fil, mets lui par contre un nom du style "Tuning II Vigas : bruleur en ciment standard ou amélioré"
    avec des photos
    6trous_origin.jpg
    Le mien est encore comme neuf et j'attends encore un peu pour le changer !
    DSC00575.JPG

    Mais il y a surement des spécialistes du ciment ou du béton réfractaire qui pourront nous aider à faire des belles "pierre à feu" comme ça

    Rod

    10trous_rectifié.jpg
     

  12. Rodelbob

    Date d'inscription
    février 2011
    Messages
    123

    Re : Nouvelle installation VIGAS 25 LC (Lambda Control)

    Citation Envoyé par neuron Voir le message
    si tu as des photos du sertissage des tuyaux je suis preneur. Ils sont en quel diamètre?
    Ensuite, sur la photo du post 2 on voit un boitier gris sur le tuyau de chauffage qui semble relié par un câble électrique à la vigas. Ce boitier n'existe pas sur la mienne, à quoi sert t'il?
    neuron
    Salut Neuron,
    J'ai du ressortir le pied à coulisse du fond de la boite à outils et ça faisait un sacré bout de temps qu'il avait pas servit !
    Donc le diamètre intérieur des tuyaux et de 24mm et voici la photo d'un raccord coupé avec l'empreinte de la grosse pince de sertissage sur le coude. Pour faire un coude comme celui ci, il faut à peu près 5 secondes par joint !
    Tu as un projet en tuyauterie sertie ?
    Voici aussi la photo du boitier gris qui est apparemment une interface pour le ventilateur d'extraction.

    Rod
    Images attachées
     

  13. Rodelbob

    Date d'inscription
    février 2011
    Messages
    123

    Re : Nouvelle installation VIGAS 25 LC (Lambda Control)

    Citation Envoyé par mat49 Voir le message
    Ou as tu mis ton modérateur de tirage, quel est le modéle.
    Mois aussi j'ai encore le probléme d'avoir trop de tirage et non régulier.
    Mat
    Salut Mat,
    voici une photo du "Moderator" qui doit théoriquement être au plus près de la source de chaleur. Je pourrai encore gagner 15 cm en le descendant sous le raccord avant le coude vers la chaudière. Je ne sais pas si 15 cm changeront grand chose. On verra pour le grand nettoyage d'été.
    En attendant je l'ai tourné en direction de la chaudière ce qui permet de voir son fonctionnement quand on est face à la chaudière et il avale de l'air réchauffé par le tuyau de fumée qui est en dessous.
    A noter le raccord tuyau de fumée / Chaudière désormais bien étanche fixé avec un collier de serrage.
    DSC00720.JPG

    En fait avoir trop de tirage, c'est presque une bénédiction car tu peux installer des turbulateurs pour augmenter le rendement. J'ai même vu des ralentisseurs de gaz de chaque côté de la chambre de combustion, là où les gaz repartent vers l'arrière avant de remonter dans les tubulures. Sur cette photo, on voit les ralentisseurs et il y a même une fenêtre pour voir la flamme. Trop classe !

    Rod
    Images attachées
     

  14. neuron

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Messages
    64

    Smile Re : Nouvelle installation VIGAS 25 LC (Lambda Control)

    Merci pour la réponse et les photos. La pince à sertir doit être redoutable. Quand mon plombier a fait l'installation en cuivre de 28 j'imaginais un plus gros diamètre. Je voulais savoir si le tient était parti sur les mêmes bases.

    Neuron

    Citation Envoyé par Rodelbob Voir le message
    Salut Neuron,
    J'ai du ressortir le pied à coulisse du fond de la boite à outils et ça faisait un sacré bout de temps qu'il avait pas servit !
    Donc le diamètre intérieur des tuyaux et de 24mm et voici la photo d'un raccord coupé avec l'empreinte de la grosse pince de sertissage sur le coude. Pour faire un coude comme celui ci, il faut à peu près 5 secondes par joint !
    Tu as un projet en tuyauterie sertie ?
    Voici aussi la photo du boitier gris qui est apparemment une interface pour le ventilateur d'extraction.

    Rod
     

  15. Rodelbob

    Date d'inscription
    février 2011
    Messages
    123

    Re : Nouvelle installation VIGAS 25 LC (Lambda Control)

    Une question à ceux qui possèdent la régulation AK3000 (modèle LC ou standard) : lors de l'arrêt de la combustion, lorsqu'il n'y a plus de bois et que la température des fumées passe en dessus du seuil fixé dans les menus (80° je crois par défaut), le panneau d'affichage indique chez moi "AUT" et pas "END" comme c'est marqué dans toutes les doc. "AUT" ça veut peut être dire "fin" mais pas en Tchèque ni en Slovaque (konec ou koniec d'après Gougol traduction). Quelqu'un connait une traduction cohérente de "AUT" en fin de combustion ?
    Quelqu'un a t il le même affichage que moi ?
    DSC00725.JPG

    Rod
     


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