Problème température vitolig200 + ballon tampon 1000L

[diwane]

Bonjour,

Je viens juste de m'inscrire sur le forum car j'ai un gros soucis avec mon chauffage centrale. J'espère que vous allez pouvoir m'aider.

Mon installation :

- chaudière bois viessman vitolig200
- ballon tampon Oeg de 1000 L
- ecs oeg 300 L
- vannes 4 voies motorisé ( pour réchauffer le retour chauffage de la chaudière)
- régulateur de chaudière plr2

Voilà mon problème :

Le ballon tampon n'excède pas une température au dessus de 65° du coup il ne sert à rien. Je pense qu'il n'est pas raccordé ou il faut sur l'installation.

J'ai fais faire un devis par une entreprise qui veut refaire entièrement tout les branchement de la chaudière et ajouté un divicon. Mais voilà on me demande plus de 4000€ pour réaliser les travaux. Je trouve cela très onéreux. Quand pensez-vous.

Je voudrais savoir comment je peu modifié les branchements du ballon tampon pour que cela ne me coûte pas trop cher.

Actuellement le ballon est raccordé directement en sortie de chaudière. Aller chauffage arrive en haut du ballon tampon ( avec un système de by-pass avec une vanne trois voies mais le circula tuer n'est pas raccordé électriquement.) et le bas du tampon est directement repiqué sur le retour de la chaudière.

Pour information suite au grand froid que l'on a eut j'ai fais fonctionner la chaudière pratiquement pendant 2 jours en continu du coup le ballon tampon est monté à 80° et il a bien redistribué la chaleur sur mon installation.

D'après les différents forum et schéma hydro que j'ai pu voir il faudrait que je repique aller chauffage pour alimenté le ballon entre ma vanne 4 voies et le circulateur de mon circuit de chauffage. Est ce bien cela ?

Concernant le retour je pense que ça peut fonctionné comme ça ( vu que quand le ballon est chaud il redistribue bien la chaleur) mais je ne suis pas sur.

Svp, j'ai vraiement besoin de votre aide, pouvez confirmer mes hypothèses.

Concernant le chauffagiste qui ma fait installation, son entreprise n'excite plus et n'avais pas assurance quand il a fait installation. Du coup il faut que je paie je n'ai pas le choix mais je n'ai pas 4000€ à mettre dedans. Si quelqu'un a une solution pas trop onéreuse pour résoudre ce problème je suis preneur.

Merci d'avance pour votre aide
-----

[florisound]

Essaye de nous mettre un schema STP...

[diwane]

bonjour,

voici un schéma simplifié de l'installation hydraulique.
actuellement il y a 2 sondes de température relier dans le ballon tampon une basse et une haute raccordé sur la chaudière.

le circulateur repéré C sur le schéma n'est pas raccordé électriquement et il n'y pas de connexion possible de ce circulateur

merci d'avance pour votre aide !!!!

[diwane]

voici la modification que je voudrai apporté à l'installation indiqué sur le schéma en violet.

Mais est ce que cela peut fonctionner ??????

faut il rajouter un ladomat ou je ne sais quoi ????

je suis totalement perdu.

Merci pour votre aide.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Ulyssesourd]

Bonjour
A première vue tu n'as pas de recyclage d'eau du retour chaudière...ceci est très important car si le retour est trop froid, cela fait un choc thermique à la chaudière donc corrosion rapide, et en plus la montée en T° est très lente...
Donc mettre un kit de recyclage sur le retour.
A+

[diwane]

Bonjour Ulysse,

Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi car si tu regarde le schéma la vannes 3 ou 4 voies repéré par D sur le schéma joue justement le rôle de réchauffement de la température du retour.

Mais du coup je me demande si le retour de ecs et du tampon est bien raccordé ou il faut. Il faudrait peut être faire la même modif que pour aller du chauffage avec le ballon tampon et du coup mettre les retour de ecs et du ballon tampon au dessus de la vannes trois ou quatre voies ( je ne sais pas)

Mais il faut savoir que les retour de ecs et du ballon tampon sont bien plus bas dans l'installation que le retour du chauffage avec le système de rehaussement de température du retour. Du coup peut être que cela ne pose pas de problème je suis vraiment perdu

[diwane]

voici un petit schéma d'explication la nouvelle modification qu'il faut peut être apporter , Quand pensez-vous ?

[Did67]

Viessmann, normalement, sur son site, a des notices qui sont d'une précision redoutable sur les raccordements et les réglages. C'est parmi les meilleures notices que je connaisse, les plus claires ! Pourquoi s'emmerder à vouloir inventer quelque chose ???

Voir page 38 : http://www.viessmann.com/web/belgium...F%205-2005.pdf

[diwane]

Bonjour did, pour répondre à ta question voilà mes éléments :

Tout simplement car on me demande plus de 4000€ pour tout refaire les branchement.

Merci pour le lien, mais je l'ai déjà tous parcouru. Je demande juste si il n'y a pas moyen de faire moins cher. En utilisant ce qu'il y a d'existant.

[busdriver]

Bonjour

Je suis de l'avis de Did67. Pour avoir installé chez moi une Vitolig 200 en utilisant le schéma hydraulique proposé par Viessmann, je peux t'assurer que le résultat est très satisfaisant.
Quand au divicon, c'est module qui intègre circulateur, vanne mélangeuse, robinets d'arrêt et thermomètres. Ca peut être parfaitement remplacé par les mêmes éléments assemblés séparément, donc pas de miracle à attendre de ce coté là si ton installation est faite correctement.
Le prix de 4000€ pour installer un Divicon est extravagant.

[Did67]

OK. J'avais compris que tu voulais faire (moins cher) toi-même mais que tu ne savais pas...

J'ai quelques doutes quant à la modif : logiquement, il te faut un circulateur entre ta chaudière et ton tampon, commandé en principe par les automatismes de la chaudière.

Sinon, comment veux-tu que ton tampon se charge efficacement ?

Ensuite comme indiqué par Ulyssessourd, si tu veux protéger ta chaudière, il te faut une relève de la temp de retour (genre Laddomat). Sinon, tu risques d'avoir des problèmes dans quelques années (corrosion)..

Ensuite, ta régulation du chauffage par vanne 3 voies motorisée (????), pilotée par ta régulation, fonctionne "à part". Elle pique là où elle trouve l'eau chaude (chaudière ou tampon), pour la mélanger juste ce qu'il faut avec l'eau de retour de tes radiateurs, plus froide, en fonction de la température extérieure. Je ne vois pas de sonde externe ???

J'ai peur, mais je ne suis pas spécialiste, que cette entreprise qui a fait faillite t'a un peu bricollé n'importe quoi (dont un circulateur non branché - du jamais vu ! entre deux entrées si j'ai bien compris de ton tampon - là encore, du jamais vu !!!).

J'ai peur que tu ne puisses éviter une remise à plat de tes circuits. Et comme aucun artisan n'aime bricoller en récupérant du matériel, il te le fait payer ! [entre autre parce qu'il a des remises sur le matériel neuf qu'il place et te facture - il y a ce qu'il te facture comme main d'oeuvre plus ce qu'il gagne sur le matériel - tu comprendras qu'il n'y a guère d'empressement !).

Te reste à faire un stage de soudure (ce n'est vraiment pas compliqué), de tenir l'hiver, et cet été tu attaques à la disqueuse et au fer à souder selon le schéma Viessmann (tu as presque tout mais dans le désordre !).

[diwane]

Merci pour ta réponse did67, donc je suis bien dans le caca si j'ai bien compris.

Concernant ma vannes 3 voies, tu as raison il n'y a pas de sonde extérieure juste un robinet thermostatique qu'il faut régler manuellement suivant la température extérieur. Mais vu mon branchement hydraulique tu es sur qu'il y a un risque de corrosion ? ( le retour du tampon et de ecs est 1 mètre plus bas que l'entrée du retour de la chaudière. Et le retour des radiateurs qui est au dessus de l'entrée est du retour de chaudière. C'est 2 retour se rejoingnent au niveau du retour de la chaudière. Est ce que cela ne peut pas empêcher l'eau froide du retour ballon de remonter ?

Je nage totalement et je commence à paniquer.

Je met un schéma explicatif dans quelques minutes. Car mon explication n'est pas très clair.

J'ai une autre question est ce que le divicon de viessman joue le même rôle qu'un ladomat ?

[diwane]

voici le schéma (encadré en jaune) de ce que je voulais vous expliquez mais je crois que je vous dis n'importe quoi.



busdriver les 4000 euros c'est pour tout démonter les branchements actuel et tout refaire et aussi changé le vase d'expansion car il fait que 50 L, mettre un divicon et une bouteille (répartiteur)

sinon concernant la régule de la chaudière il n'y a qu'un a seul automatisme qui fonctionne actuellement sur la motorisation de la vanne trois voies pour rechauffer le retour.

Merci pour vos conseils.

[Did67]

C'est 2 retour se rejoingnent au niveau du retour de la chaudière. Est ce que cela ne peut pas empêcher l'eau froide du retour ballon de remonter ?

Je nage totalement et je commence à paniquer.

Je met un schéma explicatif dans quelques minutes. Car mon explication n'est pas très clair.

J'ai une autre question est ce que le divicon de viessman joue le même rôle qu'un ladomat ?

1) Je connais bien les chaudières à pellets, mais pas ta Viessmann. Prends ce que je dis avec des pincettes ! Je ne dirais qu'une chose : je ne comprends pas la logique de tes raccordments. cela ne veut pas dire que c'est nécessairement faux. Mais je ne l'exclue pas !

2) Ce n'est pas une question de branchements. C'est la question que quand tes circuits sont froids, le retour de l'eau sans mélange va nécessairement abaisser la temp de ta chauidère sous les 60°. Vers 55°, cela condense à l'intérieur (à cause d ela vapeur d'eau dégagée par le feu). Donc il suffit de voir si tu as une temp chaudière quelque part. Elle ne doit pas descendre sous 60°. Ou tu meqsures la temp au niveau du retour. Elle ne doit pas être en-dessous de 55°...

Donc normalement il y a une vanne mélangeuse tarée sur 55° ou 60°. Tant que cette temp n'est pas atteinte, la chaudière ne décharge rien, cela "tourne en rond" dans la chaudière.

[Did67]

J'ai une autre question est ce que le divicon de viessman joue le même rôle qu'un ladomat ?

A ma connaissance non : le divicon est simplement un kit intégré "tout prêt" de chez Viessmann, pour le départ chauffage avec circulateur, éventuellement vanne 3 voies pour la régulation, le tout dans un bloc isolant.

Comme tu as déjà circulateur et vanne, je ne vois pas l'intérêt. Le tout c'est de bien monter et raccorder ce que tu as. [mais comme dis, sauf à t'y mettre, cela n'intéressera personne !]. Et après, tu isoles avce de la laine d everre. ce sera moins bau mais tout aussi efficace !

Le laddomat est un kit de proection de la chaidère. C'est ce qui "garantira" qu'il n'y a pas de retours froids. Donc pas de condensation, pas de corrosion...

[Did67]

Sur le schéma de la notice Viessmann que j'ai mise plus haut, page 38, le divicon correspond au cadre avec les circulateurs / vannes 6 / 7 /8 en haut (il y a deux circuits de représentés) et le laddomat est derrière la chaudière, le groupe 2 et 3.

Tu as presque tout pour réaliser le montage reccomandé. C'est jusque que les tuyaux, c'est un peu le bazar.? Et qu'apparemment, rien n'est connecté comme il faut. Car il faut commander ces vannes et circulateurs !

[florisound]

A la vu du circuit vraiment très spécial je me demande si la mise en marche du circulateur C ne résoudrait pas une partie des problèmes.

A priori le tampon ne charge pas ou peu uniquement par thermosiphon donc la mise en marche de ce circulateur le chargera. !!

Je pense qu’il ont voulu faire une pompe de charge indépendante contrôlé par un thermostat mais celui-ci n’a jamais été posé.
Essaye de raccorder la pompe .
Prend garde car si la pompe n’a jamais été alimenté son rotor sera bloqué .Il faudra la dégommé par la vis avant…
Par contre il faudra qu tu l’arrête lorsque la chaudière ne fournira plus de chaleur pour que l’installation puisse puiser dans le tampon..
Si tu vois que le ballon charge( certainement qu’il prendra toute les calories même celles des radiateurs au début) il ne te restera plus qu’a poser un thermostat en sortie chaudière bois pour la piloter
Afin de laisser suffisamment de calorie au circuit radiateur au démarrage il suffira de régler ce thermostat a une valeur élevé de 80° et de faire monter la chaudière au maximum de son réglage…

C’est la modif la moins cher que tu peux faire. !!!

Pour le relevage des températures de retour tu peux traité cela dans un second temps par la pose d’un ladomat.
Mais grâce a la vanne 4 voies ce n’est peut être pas nécessaire .
Pour cela il te suffit de contrôler le retour chaudière si il est sous les 55 deg en régime établit ce ne sera pas nécessaire. Dans le cas contraire modifie hydraulique ou repose un thermostat sur le retour qui coupe toute les pompes si le retour est sous les 55 deg.

[rem67]

bonjour,

Un schéma de branchement basique tout simple... et de cette façon cela fonctionnera . Les détails ne sont bien sûr pas représentés.
Le départ ECS pourra aussi être piqué à partir du milieu du ballon.
Viessmann pourra te fournir les précisions et des schémas parfaits.

[Did67]

100 % d'accord avec rem67.

A savoir qu'un schéma de principe n'est pas nécessairement la façon dont c'est disposé chez toi. C'est juste la façon dont les tuyaux sont connectés, sans "tricoter".


Le rectangle "distribution" = divicon chez Viessmann. Mais la même chose peut se réaliser avec les circulateurs que tu as et une vanne 3 voies (pour pas très cher, tu as une motorisée, raccordée à une régulation avec une sonde ; la régulation doit valoir 100 ou 150 €, la sonde 50...)

La boucle Ladomat peut se construire avec le circulateur + vanne que tu as, à condition de tarer la vanne à 60° (je me demande si ce que tu as appelé "vanne thermostatique" n'est pas un de ces éléments déjà taré ?). Tu peux nous faire une photo ?

[diwane]

Merci pour les infos.

Cela me rassure !

Pour vous dire 2 ou 3 precision.

Il y a un thermostat sur le retour qui enclenche le circulateur A quand la temperature du retour est a 40. Faut il le monter a 55 ?

Il y a aussi un thermostat sur le retour du ballon qui n'est pas branché qui est reglable de 60 a 90 qui doit alimenter le circulateur C.

Donc si j'ai bien compris. Soit je modifie l' aller et le retour du ballon pour qu'il soit branché au dessus de ma vannes trois voies et je me demerde pour faire fonctionner le circulateur C et tout va bien.
Ou soit je rajoute un laddomat sur le retour de mon ballon et je vire le circulateur C. C'est bien ca ?

Merci a vous tous! Je reprends espoir

[busdriver]

Bonjour,

La Vitolig 200 est livrée d'origine avec un dispositif de rehaussement de température fabriqué par Oventrop. D'après le schéma, il me semble que c'est ce qu'il appelle module D. Simplement les raccordements vers ballon tampon et vers le ballon ECS sont incorrects car ils devraient tous se faire (le chaud comme le froid) en aval du module D et non directement sur la chaudière.

Visiblement l'artisan qui a fait les raccordements hydrauliques n'a rien compris au fonctionnement de tout cela ni même regardé le schéma proposé par Viessmann.

La pompe qui est contenue dans le module D sert à la fois de pompe de recyclage (rehaussement de la température de retour-chaudière) et de pompe de charge du ballon tampon. Elle est gérée par le module PLR2 (présent lui aussi dans le schéma).

[busdriver]

Non pas besoin de Laddomat car tu l'as déja (il semble que c'est ce que tu appelles module D).

[Ulyssesourd]

Bonjour Diwane,
Ah ... si tu le dis, le module D est donc un système de recyclage, il vraiment monté n'importe comment !

En effet le circulateur en rouge d'après le module D ne doit pas etre là ni ailleurs...

il faut que l'eau qui part vers le ballon, doit également pouvoir aller aux radiateurs et au ballon ECS et seulement en sortie de chaudière
et de meme l'eau du retour doit aller vers le bas du ballon. Donc le module D doit pomper l'eau du bas du ballon et/ou retour ECS ou radiateur et le réchauffer par l'eau chaude qui sort de la chaudière.

Rem67 a fait un schéma qui vaut mieux que mon long discours. C'est exactement ce qu'il faut faire, c'est le plus simple.

A+

[Did67]

Il y a un thermostat sur le retour qui enclenche le circulateur A quand la temperature du retour est a 40. Faut il le monter a 55 ?

Il y a aussi un thermostat sur le retour du ballon qui n'est pas branché qui est reglable de 60 a 90 qui doit alimenter le circulateur C.

????????????????????

Incompréhensible pour moi : comment un thermostat sur le retour déclenche le circulateur A.

Idem pour le thermostat sur le retour du ballon.

Le circulateur A tourne dès lors qu'il y a un besoin de chauffage (ou, à défaut, mais ce n'est pas l'idéal : tout le temps).

Etc...

Je pense que nos avis convergent, tous : tu as ce qu'il faut ; sauf que ton "chauffagiste" était un artiste infoutu de lire un schéma et a branché tout ça n'importe comment. Je pense même qu'il n'avait de chauffagiste que le nom... Il devait être fabricant de spaghettis dans une autre vie. Ou scribe en arabesques ?

Si tu ne sais pas souder / raccorder toi-même, tu trouves quelqu'un et vous désosser et remonter selon le schéma de rem67 ou selon la page 38 de la notice Viessmann (c'est en gros la même chose, disposé différemment). Il te manquera peut-être deux bricolles... Tu isoles tout toi-même, pas la peine d'acheter des kits vu que tu as le matos (le kit, c'est juste la me^me chose déjà "emballé" dans du polysturène et prêt à raccorder pour gagner le temps des soudures).

Et comme déjà dit, tu automatises ta régulation du chauffage en montant une vanne 3 voies motorisée sur le "rectangle" dit "distribution" de rem67 (ou divicon de Viessmann), tu la fais commander par une régulation programmable pilotée par une sonde externe et tu auras quelque chose de bien ! Que dis-je : de très bien ! [à voir si la régulation n'est pas déjà intégrée dans la chaudière, je n'ai pas lu les détails de la notice que j'ai mise en ligne ; pas assez motivé pour tout lire, j'ai été direct au schéma hydraulique]

[diwane]

bonjour a tous et merci pour votre implication. Mais en technique je suis vraiment pas doué mais je commence a comprendre

voici un schéma avec tous les éléments thermostat et compagnie que j'ai avec en violet la modif des aller et retour qui vont bien. Si j'ai bien compris

schema hydro actuel avec la modif.gif

mais je pense que si je sais ça, il me restera un problème a résoudre concernant le thermostat qui enclenche la marche du circulateur de chauffage. Je m'explique quand le ballon tampon prendra le relais pour alimenter mes radiateurs du coup le retour qui est sous la vanne trois voies va refroidir et le thermostat va enclencher l’arrêt de mon circulateur chauffage et les radiateur ne seront plus alimenter. quand dite vous.

Sinon est ce que quelqu'un peut m'expliquer comment branché le circulateur pour mon ballon tampon avec les relais qui vont bien.

Sinon rondibus voici une photo de ma vanne 3 voies que le régulateur plr2 commande.

IMAG0214.jpg

et maintenant voici une photo de l'installation

IMAG0219.jpg

[diwane]

excuse moi did67 j'avais pas vu ton message j’étais entrain de préparer le mien.

La régulation qui est intégrer est un plr2 qui ne permet (je crois) que de commander le système de recyclage.
Aurais tu des references de ce qu'il faut acheter pour commander le circulateur de chauffage ? je crois que je peut mettre un regulateur hkr de chez viessman mais il y en a pour 1000€.

merci d'avance

[busdriver]

Bon on y voit un peu plus clair,

C'est bien le module de rehaussement de température livré d'origine avec la Vitolig 200; en revanche je ne vois nulle trace du capillaire ni de la sonde qui vont avec la tête thermostatique!!!
Autre chose: le module PLR2 ne commande pas la vanne 3 voies, c'est la tête thermostatique qui le fait.
Le module PLR2 commande la mise en marche et l'arrêt de la pompe Wilo du module de rehaussement.

[diwane]

excuse moi mais c'est quoi un capillaire ?

quand tu parle de la sonde. tu parle de la sonde extérieure ? car si c'est le cas il n'y en a pas.

tout les éléments de mon installation sont sur le schéma. j'ai juste oublier de mettre dessus les sondes haute et basse du ballon tampon.

et j'ai fais une erreur sur le schéma. le relais thermostat qui est en photo en bas à gauche sur le plan, il a une sonde de température qui va dans l'orifice du haut du ballon tampon avec la sonde de température haute du ballon tampon.

[Did67]

C'est bien le module de rehaussement de température livré d'origine avec la Vitolig 200; .

Il est monté en lieu et place d'une régulation par vanne motorisée et récirculation (ou d'un "divicon") en départ de ciruit de chauffage.

Il devrait être sur le circuit de retour avant la chaudière, avec un bypass (un "raccourci" pour l'eau chaude ; tant que la chaudière n'est pas assez chaude, l'eau qui sort de la chaudière y retourne et rien ne part ni dans le tampon, ni dans le circuit ni dans le ballon d'ECS tant que la cahduière n'est pas assez chaude).

Du coup, le ciruclateur dans le "boitier noir" et le circulateur en départ du circuit de chauffage, c'est bizarre...

Ce boitier "noir", tu le places entre le départ et le retour, comme dessiné par rem67 ("dispositif de recyclage"). Ce circulateur, lorsque la vanne ouvre (quand la chauidère est suffisamment chaude) va faire circuler l'eau entre la chaudière, les deux circuits et le tampon.

Les circuits, en fonction des besoins, grâce à leurs deux circulateurs, vont "piquer" ce qu'il faut. A condition que tout cela soit commandé : programmation et sondes et pour le chauffage, vanne 3 voies pour recirculer une partie de l'eau...

Ici des exemples (au hasard ; je ne connais pas cette marque) de "servomoteurs" qui s'adaptent sur des "vannes 3 voies" (à gauche, cliquer sur "vanne 3 voies") et des "régulations" (cliquer sur régulation chauffage) : http://www.eneove.com/Servomoteur/Vo...-produits.html ; encore quelques sondes et un peu d'huile de coude et le tour sera joué...

Ayant déjà le circulateur, je te déconseille de racheter un kit "divicon"...

[diwane]

oui le boitier noir est bien système de rehaussement de la température qui est commander par le régulateur de la chaudière. actuellement il alimente le circulateur du rehausseur de température des que la chaudière atteint une température de 60°. Et j'ai bien compris qu'il fallait le mettre en tête de l'installation juste après la chaudière. Pour ça c'est OK.

par rapport au lien que tu m'as donné je n'ai pas tout compris. mais je sais maintenant que sur le système de bypass de mon ballon tampon, il y a une vanne trois voies avec un servomoteur (ESBE Servomoteur ARA 600 3 points ). Mais est ce vraiment utile de mettre ce système de bypass si mon boitier noir (système de rehaussement de la température) gère la monté en température de mon ballon tampon. si j'ai bien tout compris.

Et c'est quoi le rôle du servomoteur qui est sur le bypass du ballon tampon ?

Est ce que quelqu'un peut me donner des information précise sur la manière de reguler le circulateur du circuit chauffage ?

merci