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Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

  1. Sica

    Date d'inscription
    décembre 2013
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    Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    Bien Le Bonjour,

    Nous réhabilitons depuis.... quelques mois déjà, une maison en pierres de schiste (au Sud) et bauge (Ouest, Nord et Est) dans la région Dinannaise (22)

    - J'ouvre ce topic à la demande Wizz, que je salue, afin d'essayer d'adapter au mieux un système de chauffage tout en conservant les qualités d'inertie d'une telle maison
    - Pour planter le décor, voici une photo d'ensemble :

    -----

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    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...
     


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  2. Sica

    Date d'inscription
    décembre 2013
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    22
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    Re : Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    Re,

    Une autre photo avec mur Nord en Bauge (épaisseur 600 mm) et mur est pierre/bauge (épaisseur 1000 mm car cheminée)
    Images attachées
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...
     

  3. Sica

    Date d'inscription
    décembre 2013
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    Re : Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    Re,

    En parlant de la cheminée qui trône dans le salon/SàM de 36 m², la voici:
    Images attachées
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  4. Sica

    Date d'inscription
    décembre 2013
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    Re : Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    re,

    Synthèse de ce que nous souhaitons, à débattre bien entendu, en fonction de vos connaissances et de votre professionnalisme:
    - Ok, cela aura un impact sur nos finances au niveau chauffage, mais nous ne souhaitons pas d'ITE
    - Au Sud, le mur en schiste sera gardé en extérieur et intérieur et rejointé à la chaux
    - Tous les autres murs en bauge donnant sur l'extérieur seront recouverts en chaux/chanvre
    - Le mur de refend en chaux

    Actuellement, mais ils ne sont pas tous posés, nous avons ce type de radiateurs pilotés par une centrale:
    http://www.noirot.fr/index.php/calidou-smart-ecocontrol

    Mais pourquoi avoir acheté ce type de radiateurs, me direz-vous ?
    - Disons, qu'à l'époque, nous ne connaissions pas ce forum
    - Toujours à cette même époque, lorsque la marque a remplacé son système de réglage à molette de la T° par un affichage digital, un gros déstockage nous a permis d'acheter 11 radiateurs à 3 300 € au lieu d'environ 10 500/11 000 €.
    - Pour nous, c'était toujours ça de gagner, mais il faut bien se rendre à l'évidence, l'électricité n'est pas encore gratuite !!

    Donc, avec ces premiers éléments, que nous conseilleriez-vous comme système de chauffage, on va dire, presque principal ?

    Bien entendu, je reste à votre écoute pour vous communiquer toutes les informations nécessaires et utiles à une meilleure étude.
    - Entre autre, une ouverture a été réalisée au Rdc dans le mur de refend entre le salon/Sàm et cuisine afin de mieux répartir la chaleur

    Merci d'avoir pris la patience de me lire
    Bien à Vous
    Sica
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    Dernière modification par Sica ; 04/03/2016 à 14h54.
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...
     

  5. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
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    Re : Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    bonjour, On a une maison non isolée, en pierre d'un côté, en bauge (terre) de l'autre côté.
    En plus il y a des cheminées ouvertes qui laissent descendre le froid, et même si on bouche l'orifice, ça amène pas mal de froid.

    Alors, dans ces conditions, du chauffage électrique...

    Pour des radiateurs électriques il faudrait une super isolation, et là, on en est loin.

    Il y aurait la solution d'un bon insert ou même d'un poêle à installer dans la cheminée qui apporterait un chauffage puissant.

    Et il faudrait envisager l'isolation des murs, avec laine de verre sur rail à l'intérieur pour la partie en pierre.

    Quant à l'arrière en bauge, alors là, il faudrait voir sur google : isolation des murs en pisé (c'est sensiblement la même chose).

    Même si la terre isole mieux que la pierre, ça reste assez faible malgré tout.

    Et si on veut un chauffage plus continu, il y a la solution : poêle à pellets

    Les radiateurs ne seraient là qu'en complément.

    Il faudrait ne pas lésiner su l'isolation des combles et faire le mieux possible (au moins 30 à 40 cm suivant ce qui est possible.

    Enfin, voilà ma suggestion.
     


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  6. marchand de poil

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Localisation
    PRADES (81)
    Âge
    61
    Messages
    838

    Re : Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    Bonsoir,

    Le mur en schiste est une très mauvaise idée thermiquement parlant
    Il fonctionnera comme un grand radiateur froid et augmentera vos besoins de chauffage mais les gouts et les couleurs méritent peut être quelques concessions au confort ou au porte monnaie n'est ce pas ! ....

    Si vous aimez le feu de bois, un poêle de masse adossé au pignon ou au mur de refend ferait probablement l'affaire, avec vos radiateurs électriques en complément dans les pièces éloignées.

    Où se trouve l'escalier ?
    Quelle isolation en toiture ?
    Quelle épaisseur de chaux chanvre ,
    Quelles huisseries ?

    H Marchand
     

  7. Sica

    Date d'inscription
    décembre 2013
    Localisation
    22
    Messages
    1 619

    Re : Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    Bien Le Bonsoir,

    Merci Larzarcien et Hélène pour vos messages

    Citation Envoyé par marchand de poil Voir le message
    Bonsoir,
    Mais les gouts et les couleurs méritent peut être quelques concessions au confort ou au porte monnaie n'est ce pas ! ....
    - Assurément, et c'est pour cela que j'ai annoncé la couleur en post # 4
    - Par exemple, pour en revenir à la pierre de schiste, dans la salle de bain, le mur sud à uniquement été rejointé à la chaux + colature, car nous souhaitons garder une "certaine authenticité" de cette maison estampillée 1847 en façade.

    - Nous avons acheté cette maison pour, entre autre, son emplacement (la campagne à 10 mn du centre ville !!) et son exposition plein Sud
    - Nous avons uniquement garder les murs
    - Toiture entièrement refaite avec isolation laine de verre 220 mm + pentures BA13 en sous pente.
    - Les pièces du haut, sous toiture, sont totalement terminées
    - Un radiateur 2000w est dans la chambre 1 et un autre de 1500w dans la chambre 2
    - Ceux-ci réglés sur 2/10 nous donne une T° de 19 °C
    - Certes, ça ne veut rien dire, car d'une part la maison n'est pas totalement réhabilitée, notamment en Rdc (aucun chauffage) et puis les températures actuelles en Bretagne sont clémentes

    Nous avons 2 escaliers:
    - 1 du Rdc (au fond de la cuisine) => accès étage 1 (cet escalier donne pratiquement en face de l'ouverture de la photo en Post #4)
    - 1 du 1° au 2° étage se situant dans le couloir et accolé au mur de refend

    Epaisseur chaux/chanvre:
    - D'après ce que nous avons pu glaner sur la toile, notamment sur le site Tiez-Breiz: 8-10 cm
    - En extérieur, nous envisageons le même traitement, mais.... à valider

    Huisseries:
    - Neuves double vitrage en bois petits carreaux, toujours.... pour le cachet !!

    Nous avons conscience qu'une maison en bauge s'auto-régule et qu'il ne faut bloquer cette "auto-régulation" par une isolation" trop forcée"
    - L'été, c'est un réel plaisir de franchir le seuil de cette maison pour retrouver une fraîcheur naturelle
    - Quand j'étais petite, nous avons vécu en région lyonnaise dans une maison en pisé et le ressenti est tout à fait semblable, malgré des températures estivales plus élevées qu'en Bretagne

    - Tous les étages sont sur solives et nous avons mis de la laine de verre entre ces solives, sauf dans la SàM/salon afin de garder les poutres apparentes en chêne
    - La cheminée étant existante, nous privilégons l'installation d'un poêle ou autre, dans cette dernière

    Bonne fin de journée
    Sica
    Images attachées
    Dernière modification par Sica ; 04/03/2016 à 21h21.
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...
     

  8. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    Sud Armoricain
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    16 830

    Re : Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    Vu la faiblesse de l'isolation, il faut un chauffage dont le combustible n'est pas onéreux.
    Le poêle doit pouvoir accepter éventuellement accepter le charbon.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  9. Sica

    Date d'inscription
    décembre 2013
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    Re : Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    Bien Le Bonjour,

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Vu la faiblesse de l'isolation, il faut un chauffage dont le combustible n'est pas onéreux.
    Le poêle doit pouvoir éventuellement accepter le charbon.
    - Le charbon ? A ce point là ?

    Bon, nous sommes bien d'accord qu' un mur en bauge est déjà bien plus isolant qu'un mur en pierres

    D' après ce que j'ai pu lire:
    - Le chaux/chanvre permet de maintenir la capillarité et donc la respiration bien mieux qu'avec, par exemple, un isolant en plaques
    - Les 2 ou 3 premiers cm d'isolation apportent toujours bien plus d'économie d'énergie que les 8 suivants (c'est exponentiel, pas proportionnel)
    - Le chaux/chanvre même s'il n'est pas très isolant, a une effusivité très intéressante.
    - Ainsi inertie des murs en bauge + faible effusivité devrait déboucher sur un bon confort qui éviter de surchauffer

    Mais peut être que je me trompe ?

    Merci à Vous
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...
     

  10. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
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    4 330

    Re : Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    bonjour, Vu la région qui est plutôt humide que très froide, et bien que l'isolation que vous prévoyez n'ait qu'un très faible effet, peut-être qu'une bonne PAC AIR/AIR d'environ 5 kw restitués pour le bas, pourrait vous permettre de réchauffer l'atmosphère lorsqu'il fait froid et humide. c'est très réactif, donc ça chauffe l'air très rapidement, et quand il fait froid et humide, on apprécie. Alors peut-être pas pour chauffer toute la journée, mais ponctuellement, cela serait un complément, et en plus ça a tendance à deshumidifier, ce qui serait plutôt intéressant dans un climat humide.

    Il faudrait un appareil monosplit ou bi split. Ne pas placer le ou les splits trop près de l'escalier, enfin surtout si l'escalier est ouvert.
     

  11. Sica

    Date d'inscription
    décembre 2013
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    22
    Messages
    1 619

    Re : Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    Re,

    Effectivement, la Bretagne renferme un climat plus qu'humide que froid.

    - Bien noté Larzacien, ta préconisation PAC eu égard à l'isolation.
    - Mais comme j'aime bien comprendre, pourquoi ne pas nous préconiser un poêle à bois ou à pellets ?
    - Bon, il est bien évident qu'il faut déterminer la puissance de ce dernier pour notre maison

    Par exemple, je dis bien par exemple, un JOTUL F500 ou F600 pourrait-il faire l'affaire ?

    Merci et à plus tard
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...
     

  12. cchristof

    Date d'inscription
    mai 2010
    Localisation
    Haute-Saône (70)
    Messages
    1 282

    Re : Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    Pitié, pas la pac air-air...
    Ceci dit sur une maison qui n'a pas besoin de chauffage et où l'esthétique importe peu, pourquoi pas.
    Ça déshumidifie ? C'est nouveau ça.
     

  13. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    4 330

    Re : Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    bonjour, oui, ça a tendance à assécher l'air, et il me semble même qu'il y a sur certaines une position deshumidification.

    Et j'ai bien précisé que c'est plutôt pour une utilisation ponctuelle, car normalement il faudrait une bonne isolation.

    Quant au poêle, si on travaille, on n'est pas là pour le garnir. Le poêle à pellets fonctionne toute la journée sans qu'on s'en occupe de plus, on peut le régler, alors qu'un poêle à bois, on ne peut guère le régler.

    Plusieurs personnes ont parlé de poêle et de poêle à pellets. Les chauffages bois ou pellets sont puissants et l'énergie est pas trop chère.

    Vu que l'isolation prévue sera très faible, il faudra prendre plus puissant que si c'était super isolé.

    Pour Christof qui ne lit pas tout, il vous faudrait porter 3 paires de pantalons, 3 paires de chaussettes, 3 pullovers, afin de palier la très faible isolation prévue, et ainsi, on serait presque au même point qu'une maison BBC qui a besoin de peu de chauffage.
    Dernière modification par Larzacien ; 05/03/2016 à 16h57.
     

  14. cchristof

    Date d'inscription
    mai 2010
    Localisation
    Haute-Saône (70)
    Messages
    1 282

    Re : Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    Citation Envoyé par Larzacien Voir le message
    Pour Christof qui ne lit pas tout,.
    Si si j'avais bien lu, j'aurais dû mettre un "lol", c'était une tentative de second degré.
    Je traduis :
    La pac air air me paraît être fantaisite sur un tel projet.
    +Il faut isoler.

    J'ajoute : typologie et forte inertie possible : se référer à la réhab de SK69202 par exemple.
     

  15. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 830

    Re : Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    Le charbon ? A ce point là ?
    Le charbon permet de chauffer lors des nuits très froides, sinon le bois suffit.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     


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