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Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

  1. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    4 308

    Re : Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    bonjour, tu vois bien que tu n'as pas lu : j'ai parlé d'une utilisation ponctuelle, quand la maison s'est refroidie.

    Sinon toute la journée, ça consommera pas mal puisque l'isolation sera quasi nulle.

    Parce qu'avec des murs froids, avant d'avoir chauffé, il faut un bon moment et même demi journée ou plus parfois.

    -----

     


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  2. Sica

    Date d'inscription
    décembre 2013
    Localisation
    22
    Messages
    1 618

    Re : Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    Bonsoir,

    @SK69202: Et idem pour le pellet ?

    Sinon, comment calculer la puissance d'un poêle en regard de notre configuration ?

    Bonne fin de journée
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...
     

  3. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 806

    Re : Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    Le pellet chauffera en fonction de ce que tu veux, juste prévoir un local sec pour le stockage des sacs.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  4. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 732

    Re : Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    Ah. Ce n'est plus pareil.
    Entre un poele dans une grande cheminée et chauffer la chambre juste au-dessus, et maintenant voir la maison dans son intégralité, ça change !!!

    Pour le moment, on conserve toutes les hypothèses, et donc aussi le (gros) poele sous la cheminée. Peux tu regarder dans l'avaloir, et constater les dimensions du conduit, sur toute sa hauteur?
     

  5. Sica

    Date d'inscription
    décembre 2013
    Localisation
    22
    Messages
    1 618

    Re : Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    Bien Le Bonjour,

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    Ah. Ce n'est plus pareil.
    Eh oui... "On ne nous dit pas tout" !!

    Concernant l'avaloir en photo, voici toutes les mesures, du bas jusqu'en haut, de cette cheminée:
    Niveau A - Du sol, matérialisé par une dalle en pierre, jusqu'à la base du linteau: 1700 mm
    Niveau B - Du linteau part un entonnoir (en pointe) rectangulaire dont la hauteur, de la base du linteau jusqu'à la partie haute de l'entonnoir, est de 1700 mm
    Niveau C - Puis de la partie haute de l'entonnoir jusqu'en haut: 3500 mm

    Mesures intérieures à chaque niveau:
    A - Au niveau du linteau: 1730 x 840 mm
    B - Au niveau "haut" de l'entonnoir: environ 500 x 200 mm
    C - Jusqu'en haut, donc sur une hauteur de 3500 mm, ce rectangle semble régulier: 500 x 200 mm

    J'espère que c'est assez clair. Le cas échéant, je peux faire un croquis

    Excellente après midi
    Sica
    Images attachées
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...
     


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  6. Sica

    Date d'inscription
    décembre 2013
    Localisation
    22
    Messages
    1 618

    Re : Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    Bien Le Bonjour,

    Ce week-end, j'ai potassé pas mal le sujet.
    - J'ai lu la réhabilitation de SK69202 comme l'a suggéré cchristoff en Post #14
    - Effectivement, c'est un travail digne d'un professionnel et le moindre détail n'a pas été épargné. Félicitations !!

    Pour notre part:
    - ITE à l'Est et à l'Ouest impossible (maison en bordure de propriété)
    - Au Sud, OK pas bien, mais nous comptons garder la façade et l'intérieur en pierres de schiste et refaire les joints (épaisseur murs 600-700 mm)
    - Au Nord, nous pourrions effectivement faire une ITE, mais nous avons une dépendance à l'arrière de 30 m² au sol, distante de 4000 mm de cette maison, et souhaiterions faire une sorte de véranda/arrière cuisine entre ces 2 bâtiments (environ 4000 x 3000 mm)
    - Dès lors, l'ITE semble compromise....

    - Les murs en bauge (terre/paille) affichent une épaisseur minimales de 600 mm
    - La maison est saine (inhabitée pendant 3 ans, aucune odeur d'humidité ou de moisissures à la 1° visite)

    Sur ce que j'ai pu lire:
    - Les matériaux utilisés pour l'isolation devront être perspirants pour assurer une régulation hygrométrique.
    - La grande inertie thermique et la capacité de régulation de l’humidité de ces grands volumes de bauge permettent un bon confort thermique.
    - Un enduit épais (5cm) chaux/chanvre, voir chaux/terre/chanvre coté intérieur, va déjà constituer une bonne protection, tout en augmentant l'inertie de la paroi en bauge, ce qui n'est grandement non-négligeable
    - Cette technique est déconseillée en extérieur
    http://www.tiez-breiz.org/chanvre_chaux.php
    - Un chauffage SEUL par convection (ex: radiateur électrique) n'est pas l'idéal dans cette configuration
    - Lui préféré un chauffage radian, style poêle

    J'ai trouvé également un document technique intéressant et succinct sur l'isolation thermiques des murs:
    http://www.tiez-breiz.org/isolation.php

    - Nous comprenons aisément que vous nous conseillez inéluctablement de réaliser une isolation maximale.
    - Nous essayons d'avancer avec les contraintes que nous nous sommes fixées (illogisme soit !!) et nous vous remercions pour votre participation, même si elle ne va pas dans le sens que vous lui souhaiteriez

    Sica
    Dernière modification par Sica ; 08/03/2016 à 16h27.
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...
     

  7. marchand de poil

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Localisation
    PRADES (81)
    Âge
    61
    Messages
    838

    Re : Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    Bonjour à tous ,

    Je ne sais pas dans quels types de maisons vous vivez ni pour quels genres de maison vous avez l'habitude de faire des estimations de besoins de chauffage mais perso je trouve que vous avez tous tendance à sauter de l'autre coté du cheval : il n'y a pas que des constructions passives ou des rénovations bioclimatiques dans nos campagnes !
    Qualifier de nulle, d'inexistante, etc. une isolation de 20 cm en toiture, 5 à 10 cm sur les murs + huisseries neuves faut quand même pas pousser !

    Pour moi c'est une maison correctement isolée pour une rénovation, avec une inertie très intéressante, et vu le climat de la Bretagne c'est tout à fait chauffable avec un bon poêle et quelques compléments.

    Après ma position est claire, seul un poêle de masse ou un poêle à granulés peut être considéré comme chauffage principal, car rares sont ceux qui sont assez dispo pour recharger leur poêle toute la sainte journée.

    Au vu des précisions apportées par Sica, je confirme ma position :
    Le mur en schiste est une très mauvaise idée thermiquement parlant. Il fonctionnera comme un grand radiateur froid et augmentera vos besoins de chauffage mais si vous êtes prêts à faire quelques concessions au confort ou au porte monnaie, pas de problème majeur.

    Si vous aimez le feu de bois, un poêle de masse adossé au pignon ou au mur de refend ferait tout à fait l'affaire, avec vos radiateurs électriques en complément dans les pièces éloignées.

    Cordialement

    H Marchand
     

  8. yves35

    Date d'inscription
    mars 2008
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    banlieue de Rennes
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    Re : Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    bonjour,

    les maisons anciennes sont intéressantes en cas de canicules car elles sont "à l'abri "des températures élevées à l'intérieur,c'est tout .Si vous renoncer a isoler correctement parce que vous l'estimez impossible il y a toujours la solution de déménager l'hiver venu sous des cieux plus cléments .
    Je ne sais pas si vous avez l'expérience de vivre dans une maison ancienne mal isolée,ce n'est pas le même confort que dans une maison récente.

    D' après ce que j'ai pu lire:
    - Le chaux/chanvre permet de maintenir la capillarité et donc la respiration bien mieux qu'avec, par exemple, un isolant en plaques
    respiration est un terme inadapté, on parle de perspiration pour désigner les transferts de vapeur et d'eau via les murs . Pour avoir le même service il existe les vmc.


    - Les 2 ou 3 premiers cm d'isolation apportent toujours bien plus d'économie d'énergie que les 8 suivants (c'est exponentiel, pas proportionnel)
    -poser 1 cm ou 15 cm c'est pratiquement le même travail et si on fait faire pas beaucoup plus cher . En revanche ,le surcoût se justifie par l'économie réalisée plus tard.
    (c'est exponentiel, pas proportionnel)
    vous voulez sans doute dire logarithmique? . Le moment ou la courbe devient quasi plate est pour les épaisseurs considérable . Le calcul à faire est de comparer le surcoût d'une isolation correcte et l'économie apportée versus la dépense en énergie supplémentaire sur la durée de vie de l'isolation. Ce qui limite également les fortes épaisseurs est la nécessité de faire quelque chose d'homogène pour les divers constituants qui concourent à la performance thermique : vitrages,gestion de la ventilation ,etc.... Il n'est pas justifié de faire des murs passifs si les ouvrants sont médiocres. On gagne plus dans ce cas à améliorer les ouvrants . Le fil de raisonnement est de considérer le prix du kwh marginal que vous obtenez avec telle ou telle mesure.

    J' ai le flemme de faire le calcul , mais je ne serais pas surpris d 'apprendre que la valeur d'isolation d'un mur en pierre soit voisine de celle d'un bon vitrage.Recherche rapide sur le site de energie +be:
    http://www.energieplus-lesite.be/ind...id=10388#c4481
    dans le milieu de la page vous avez un tableau qui donne le U de diverse compositions et en particulier
    Maçonnerie en bloc silico-calcaire 1100 < ρ ≤ 1200 . Pour 39 cm d'épaisseur le U varie de 0.93 sec à 1.69 mouillé. Le U d'un bon vitrage courant faiblement émissif+argon est de 1.1.

    Choisi ton camp ,camarade

    yves
     

  9. Sica

    Date d'inscription
    décembre 2013
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    1 618

    Re : Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    Bien Le Bonjour,

    Citation Envoyé par marchand de poil Voir le message
    Au vu des précisions apportées par Sica, je confirme ma position :
    Le mur en schiste est une très mauvaise idée thermiquement parlant. Il fonctionnera comme un grand radiateur froid et augmentera vos besoins de chauffage mais si vous êtes prêts à faire quelques concessions au confort ou au porte monnaie, pas de problème majeur.
    - Bon OK, les murs concernés sont au uniquement ceux de la SàM/salon et de la SdB
    - La Sdb est chauffée par un radiateur mixte soufflant 1000 + 1000 w et isolée au sol et plafond par la LDV de 200 mm
    - Dans la SàM/salon trônera le poêle, donc comme déjà dit, il faudra un poêle plus puissant

    Cependant, pour cette façade sud en pierre de schiste:
    - Maison sans fondations, maison saine et non humide, pas de remontées capillaires
    - Les joints seront refaits à la chaux
    - Sol intérieur hérisson + dalle béton chaux

    De ce que j'ai pu retenir:
    - Ce type de mur a une bonne inertie thermique et bénéficie de la chaleur de l'ensoleillement, dont il ne faut surtout pas empêcher le déphasage.
    - L'isoler, c'est en partie perdre tous les bénéfices intrinsèques du bâtiment et le dénaturer totalement.

    Bonne fin de journée
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...
     

  10. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
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    16 806

    Re : Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    De ce que j'ai pu retenir:
    - Ce type de mur a une bonne inertie thermique et bénéficie de la chaleur de l'ensoleillement, dont il ne faut surtout pas empêcher le déphasage.
    Mon avis là dessus.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  11. Sica

    Date d'inscription
    décembre 2013
    Localisation
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    Messages
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    Re : Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    Re,

    Citation Envoyé par yves35 Voir le message
    bonjour,
    Si vous renoncer a isoler correctement parce que vous l'estimez impossible
    Que nenni , nul n'est impossible , mais:
    - Les limites de propriétés existent (Est et Ouest)
    - Pour le Sud, voir message précédent
    - Et pour le Nord, c'est une question de perte de surface au sol entre la maison et la dépendance (voir Post #21)

    respiration est un terme inadapté, on parle de perspiration
    Assurément, merci pour la piqûre de rappel !!

    Choisi ton camp ,camarade
    - Comme tu dois le savoir, toute Bretonne qui se respecte est têtue !! Je plaisante of course
    - Depuis le début, je sais, nous savons , que la façon dont nous voulons isoler notre maison va à l'encontre de tout ce qui peut être prodigué sur le forum
    - Franchement, moi je l'adore ce forum, j'y apprends beaucoup de choses et, je ne souhaite pas me faire remballer dans mes quartiers parce que je ne "colle pas au profil type" (Yves, tu n'es aucunement personnellement visé, j'ai trop de respect )

    "Avec ce que nous souhaitons, que nous conseillez vous comme technique, astuce, mise en oeuvre.... pour isoler au mieux notre home"

    Par exemple, Yves, tu nous dis:
    Poser 1 cm ou 15 cm c'est pratiquement le même travail et si on fait faire pas beaucoup plus cher . En revanche ,le surcoût se justifie par l'économie réalisée plus tard.
    - S'il faut poser une épaisseur de chaux/chanvre supérieure à celle que nous nous avions estimée, no soussail !!

    Merci et à plus tard
    Sica
    Dernière modification par Sica ; 10/03/2016 à 18h36.
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...
     

  12. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    Sud Armoricain
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    16 806

    Re : Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    S'il faut poser une épaisseur de chaux/chanvre supérieure à celle que nous nous avions estimée, no soussail !!
    Le chanvribloc est une option plus simple, que l'enduit fait maison.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  13. yves35

    Date d'inscription
    mars 2008
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    banlieue de Rennes
    Âge
    65
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    Re : Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    bonsoir,

    on aurait du commencer par le début, se procurer" la bible" de jean pierre Olliva:
    http://boutique.terrevivante.org/lib...ecologique.htm
    c'est vraiment l'investissement indispensable

    yves
    https://www.youtube.com/watch?v=6MugEgXpzXk
    Dernière modification par yves35 ; 10/03/2016 à 20h07.
     

  14. Sica

    Date d'inscription
    décembre 2013
    Localisation
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    1 618

    Re : Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    Bien Le Bonsoir,

    Vos différents messages nous aident à avancer dans notre réflexion. Merci à Vous

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Le chanvribloc est une option plus simple, que l'enduit fait maison.
    Je viens d'en discuter avec Mon Loustic et voilà ce que nous projetons pour le mur nord:
    - Faire un enduit chaux-chanvre en intérieur (nous avons le matos)
    - Plus tard, car d'autres priorités, faite une ITE avec ce type de briques de chanvre
    - Bien entendu, et je vous entends déjà, une épaisseur maximale serait la bienvenue
    - Mais si on part sur 10 cm, sera-ce suffisant (pour rappel épaisseur du mur en bauge: 600 mm) ?



    Mon avis là dessus.
    Effectivement, c'est édifiant et très bien argumenté

    - Pour le mur Sud, nous souhaitons garder les pierres apparentes en intérieur dans la SàM/Salon pour valoriser le style de cette maison
    - Certes, cela va à l'encontre de ta préconisation, mais comme le poêle sera dans cette pièce, la chaleur y sera plus abondante que dans les autres pièces, bien que nous avons bien conscience qu'il y aura des déperditions (30, 40 % +++) par ce mur
    - La cuisine sera entièrement faite avec des briques du Ch'Nord
    - A ce propos, que nous conseillez vous de mettre entre les briques et les murs sud en pierre de schiste et autres en bauge: des billes de liège ? autre ?
    - Je dis "entre" car passages des canalisations EF-ECS et évacuations sanitaires
    - J'ai oublié de vous dire que la maison est équipé de 2 chauffe-eaux (1 de 300 litres dans la dépendance monté en série avec 1 de 15 litres au plus près des tirages dans la maison)
    - Les chauffe-eaux et toutes les canalisations ont été ceinturés avec de l'isolant multi-couches


    On aurait du commencer par le début, se procurer" la bible" de jean pierre Oliva:
    Oui effectivement, cette préconisation revient assez régulièrement sur ce site, mais vos conseils sont également pertinents et vos diverses expériences une mine d'or

    Excellente soirée et Merci encore
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...
     

  15. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 806

    Re : Comment bien isoler et chauffer "judicieusement" une maison en bauge ??

    Voir pour le chanvribloc en extérieur je ne suis pas sûr de la possibilité.
    10 cm c'est faible mais mieux que rien.
    J'ai bien compris le désir de garder le mur en pierres, c'est pour cela que je parlais de chauffage puissant dans l'autre fil, un tel mur perd plusieurs kW quand la température est négative et met des jours de soleil à se réchauffer. Or chez nous les jours de soleil sont comptés, même en été.
    Liège ou bille de graphite dans le vide.
    1 de 300 litres dans la dépendance
    Beaucoup de pertes si tu te contentes des 3 cm de polystyrène d'origine........
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     


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