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problème de chaleur sur maison BBC

  1. AD 44

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    Re : problème de chaleur sur maison BBC

    Citation Envoyé par alexandresud Voir le message
    ...une ITE de 13 cm en PSE gris, double vitrage...

    ...surventilation nocturne...

    ...je ferme tout de même les volets au sud...

    ...40cm de laine de roche dans les combles...
    Citation Envoyé par alexandresud Voir le message

    ...en été c'est une fournaise et ce depuis le début (2014)...

    ... nous crevons de chaud l'été...
    même si t es dans le sud et que dehors il fait chaud, avec les volets baissés, si une maison de ce type est une fournaise y a vraiment un truc qui cloche

    au risque de paraître insistant, je pense qu'il serait bon de vérifier cette histoire de circulation d'air du puits.

    -----

    Dernière modification par AD 44 ; 24/06/2017 à 10h48.
    mon secret? ... Ne rien dire.
     


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  2. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
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    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
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    Re : problème de chaleur sur maison BBC

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    Bonjour,

    Température extérieure 37°C en pleine journée.
    A l’intérieur, le matin 24°C, le soir 26°C, moyenne de 25°C
    12°C d’écart entre l’intérieur et l’extérieur.
    Pour maintenir un tel écart, il faut évacuer de l’intérieur vers l’extérieur plusieurs kWh.
    Ou passe cette chaleur ?
    Remoi,

    Il ne rentre PAS ..37° dans la maison dans la journée
    Entre le matin et le soir je passe de 23/24 à 26 ° d'écart DANS la maison
    Je n'ai QUE 2° à évacuer ...la nuit.
    Si j'ai le malheur de laisser laisser chauffer l'intérieur..... ben je me retrouve dans un thermos !
    Meme l'ouverture de nuit ne parviens pas à redescendre à 23/24°...e t je mijote !

    Bon WE
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  3. cornychon

    Date d'inscription
    juillet 2009
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    Re : problème de chaleur sur maison BBC

    Citation Envoyé par AD 44 Voir le message
    même si t es dans le sud et que dehors il fait chaud, avec les volets baissés, si une maison de ce type est une fournaise y a vraiment un truc qui cloche
    au risque de paraître insistant, je pense qu'il serait bon de vérifier cette histoire de circulation d'air du puits.
    Bonjour,

    Il n'y a rien qui cloche ! Tout va bien !
    La chaleur qui rentre n'a aucun moyen naturel pour s'échapper. Il fallait y penser avant la construction ! ! (Voir explications si dessous)
    Pour éviter des chantiers dévastateurs sur une maison pratiquement neuve, la solution la plus simple consiste à installer une climatisation.


    Prenons deux situations simples et ludiques :

    Une période froide ou le ΔT int ext est de 15°C (+5 int +20 ext)
    Une période chaude ou le ΔT int ext est de 15°C (+20int +35 ext)

    A titre d'exemple: (on ne parle que pertes par conduction)
    Si durant la période froide, il faut introduire dans la maison une chaleur de 2000 W
    il faut durant la période chaude, extraire de la maison une chaleur de 2000 W

    Lorsqu'il fait chaud, il faut évacuer la chaleur qui rentre dans la maison:
    - C'est soit à évacuer dans une masse thermique froide,
    - C'est soit évacuer par une PAC air-air
    - C'est soit faire rentrer de l'air froid
    Pour récupérer 2000 W dans un air à 25°C, avec de l'air froid, il faut faire rentrer un débit d'air de 600 m3/h à 15°C
    (2000 / 0.334) / (25-15) = 600 m3/h

    Il peut y avoir un mélange des trois solutions, mais il faut impérativement se débarrasser de la chaleur qui rentre dans la journée.


    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Remoi,

    Il ne rentre PAS ..37° dans la maison dans la journée
    Entre le matin et le soir je passe de 23/24 à 26 ° d'écart DANS la maison
    Je n'ai QUE 2° à évacuer ...la nuit.
    Si j'ai le malheur de laisser laisser chauffer l'intérieur..... ben je me retrouve dans un thermos !
    Meme l'ouverture de nuit ne parviens pas à redescendre à 23/24°...e t je mijote !

    Bon WE
    Voir explication précédente.....
    Dernière modification par cornychon ; 24/06/2017 à 13h14.
    L'ignorance vaut mieux que les fausses sciences
     

  4. Larzacien

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    octobre 2012
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    Re : problème de chaleur sur maison BBC

    bonjour, Moi, je me lève à 6 heures du matin, je mets en marche ma hotte aspirante qui sort 300 m3/heure et j'ouvre une seule fenêtre à la fois, et alors là, ça circule.

    Parfois, je fais grand courant d'air, et je mets aussi la hotte à fond pendant un moment.

    Je change l'air c'est sûr, le problème, c'est que les murs restent chauds....

    Et puis, j'ai un ventilateur de plafond dans le séjour et des ventilateurs de table que je fais fonctionner quand ça m'arrange.

    Heureusement que j'ai une dalle béton au sol et au plafond, ça fait de l'inertie comme on dit, et ça met plus de temps à chauffer, donc ma maison est un peu moins chaudes que d'autres qui ont du placo au plafond sur fermettes.
     

  5. alexandresud

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    novembre 2007
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    Re : problème de chaleur sur maison BBC

    Merci à tous pour vos réponses!
    merci au maîrte herackles qui officie toujours sur ce forum
    alors j'ai mis une sonde (attention, je ne suis pas certain de son etalonnage)
    t° en sortie du puits :21.5°
    t° en sortie de VMC : 23.5°
    t° en sortie de bouche salon (11h) : 24.3
    t° en sortie de bouche chambre (16h): 25.7
    la température a chuté quand j'ai nettoyé la prise d'air du PC... d'environ 1.5° (mesure salon)
    dans les chambres, les gaines passent dans les combles, sous les 40cm de laine de roche, mais cela ne doit pas suffire à "déphaser"...

    j'ai acheté une clim mobile à l'enchanteur, on va voir ce que ça donne...

    il faut que je trouve une solution car ma fille de 6 mois n'en peut plus....
     


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  6. alexandresud

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    novembre 2007
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    Re : problème de chaleur sur maison BBC

    Citation Envoyé par KARBUR Voir le message
    Bonjour VIVE LES BAIES VITREES tout ça pour récupérer quelques heures de soleil l hiver la journéé parce que la nuit la chaleur est reperdue par la baie vitrée, prenez un termomètre pistolet sur un mur et ensuite sur la vitre de la baie vitrée, sur 24 h combien de soleil 4 h pas tout les jours 20h de déperdition et crever de chaud l été, alors on dit la nuit ouvrez les fenetres et monte la garde avec un fusil ou mettre des barreaux aux fenetres . Les anciennes maisons gros murs petites ouvertures et oui c était peu être mieux avant . J ai une maison avec des gros murs c est bien .
    j'ai des ouvrants à la française, pas de baie vitrée!
     

  7. alexandresud

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    Re : problème de chaleur sur maison BBC

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    En quoi sont les murs ? brique creuse standard , brique légère isolante (biomur par exemple )
    Enduit plâtre direct sur ces murs?
    Ou placo BA13 vissé sur ossature ?
    Cloisons légères ?

    En quoi est la dalle du RDC ? sur VS? avec hourdis PSE sur poutrelles BA ?
    Isolant sous chape?

    Débit d'air du puits canadien : le débit est suffisant >300m3/h ?
    L'air passe par le caisson VMCDF ?

    La DF est elle by-passée c a d sans échange avec l'air extrait ?

    Voir notre exemple , températures de 33 à 36°C depuis une dizaine de jours jusqu'à avant hier, grandes baies vitrées avec VR , on ventile la nuit
    Maison BBC avec très forte inertie , dalle , murs et refends béton , ITE 20cm , puits canadien (TAG) sous la maison
    Air soufflé depuis PC = 21.8°C avant hier
    Séjour 23.6 maxi
    Etage 25.8° au dixième jour de canicule , 24°C en débit de canicule
    T° 33 à 36°C extérieur sur une dizaine de jours
    Pas de clim ni de double flux
    bonjour maître,
    alors murs en brique terre cuite imerys légèrement isolante r=0.7
    ITE de 13cm
    platre directement sur les murs
    cloisons en carrobrique de 7cm avec enduit platre
    dalle rdc avec hourdis PSE (désolé, je voulais isolé du garage...)
    dalle de l'étage poutrelle hourdis béton 20+4
    dalle des combles poutrelle hourdis béton 20+4
    dans les combles on pete de chaud (c'est mortel!)
    pas d'isolant sous chape, chape de 6cm + carrelage
    débit d'air max de la vmc DF 180m3/h
    longueur du PC 50m
    il y a un bypass sur la vmc DF

    pour l'instant, juste une canisse pour ombrage au sud, vivement la vigne...
    je vais également planter quelques arbres pour rajouter de l'ombre...

    après il ne fait "que" 27-28 dans la maison, mais pour une petite de 6 mois c'est très inconfortable... elle nous fait des crises...
    me conseillez vous de mettre en ventilo pour augmenter le débit du PC? surtout le soir
     

  8. f6bes

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    février 2005
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    Re : problème de chaleur sur maison BBC

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message


    La chaleur qui rentre n'a aucun moyen naturel pour s'échapper.

    Lorsqu'il fait chaud, il faut évacuer la chaleur qui rentre dans la maison:


    .
    Remoi ,
    Il faut donc commencer par éviter de la faire...entrer.. au minimum.
    C'est y pas plus simple.
    Il est 17 heures ,j'ai 25.3° dans la maison..sans avoir rien fait que de refroidir de nuit.
    Extérieur =35° sous abri
    Bon WE
    Dernière modification par f6bes ; 24/06/2017 à 16h03.
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  9. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    15 021

    Re : problème de chaleur sur maison BBC

    Bonjour disciple,
    Puis je me permettre quelques remarques sans vouloir te faire de la peine :
    brique terre cuite imerys légèrement isolante r=0.7
    pas vraiment le top , peu d'inertie et pas assez de conductivité/effusivité pour les échanges de chaleur air-mur
    cloisons en carrobrique de 7cm avec enduit platre
    Bon choix et préférable au placo sur ossature
    dalle rdc avec hourdis PSE
    Aïe ..une dalle béton coulée sur panneaux spéciaux laine de roche aurait été l'idéal

    dalle de l'étage poutrelle hourdis béton 20+4
    dalle des combles poutrelle hourdis béton 20+4
    OK bon choix (pour moi c'était béton sur prédalles , 20cm, 450kg/m2

    débit d'air max de la vmc DF 180m3/h
    C'est très faible pour le confort d'été
    N'as tu pas un 2eme ventilateur plus puissant pour assurer mini 300m3/h si le puits canadien permet ce débit , avec un diamètre de 20cm ?
    Dans ce cas on déconnecte bien entendu l'échangeur de la VMCDF , autrement l'air vicié à 25/26°C réchauffe l'air entrant !

    Gaffe aux débits d'air dans des petites gaines de 60 à 80mm = sifflements ou bruits
    (dans mon cas , 125 mini et 160 maxi dans le réseau avec bouches surdimensionnées )

    me conseillez vous de mettre en ventilo pour augmenter le débit du PC? surtout le soir
    Et aussi le jour , même en plein cagnard , si le PC est bien étudié : 2m de profondeur mini, diamètre >200mm ,
    By-passer l'échangeur tant que la T° de l'air extrait est supérieure à l'air du PC .

    Ventiler la nuit autant que possible , avec une température nocturne inférieure à 20°C

    Nota : pour rafraîchir avec un puits canadien , l'idéal est d'avoir un tri-tube d'environ 20m de longueur , enterré à plus de 2.00m
    Dans chaque tube , 150m3/h et au final on a 450/m3h pour ventiler la maison en été , 180m3/h en hiver

    t° en sortie du puits :21.5°
    t° en sortie de VMC : 23.5°
    Echauffement du aux moteurs de la DF..?

    sous les 40cm de laine de roche, mais cela ne doit pas suffire à "déphaser"...
    Les gaines sont peut-être chauffées dessous par l'intérieur de la maison ???
    > gaines isolées double paroi ?

    j'ai acheté une clim mobile à l'enchanteur, on va voir ce que ça donne...
    Une clim mobile a le défaut d'aspirer et de le rejeter à l'extérieur une partie de l'air intérieur pour le cycle de refroidissement , il faudra bien que de l'air extérieur chaud >30°C rentre dans la maison ???
    Une clim mobile à deux entrées et une sortie serait idéale
    1 entrée pour l'air de la pièce à refroidir
    1 entrée pour l'air extérieur qui va refroidir le condenseur de la clim

    Bon courage , tu arriveras bien à gagner encore 2°C .
     

  10. cornychon

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Messages
    5 127

    Re : problème de chaleur sur maison BBC

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Remoi ,
    Il faut donc commencer par éviter de la faire...entrer.. au minimum. (
    C'est y pas plus simple.
    Il est 17 heures ,j'ai 25.3° dans la maison..sans avoir rien fait que de refroidir de nuit.
    Extérieur =35° sous abri
    Bon WE
    Malheureusement, ta maison, ma maison, la maison des autres, ont toutes une résistance thermique air intérieur air extérieur.
    Si ta maison a par exemple une résistance thermique de 0.008°C/W, une température extérieure de 35°C, une température intérieure de 25°C, à l’équilibre thermique, la chaleur qui rentre est de 10 / 0.008 = 1250 W
    Aucun moyen de l’empêcher de rentrer.

    C’est comme l’hiver, avec un ΔT de 10°C, la chaleur qui sort est de 1250 W. Aucun moyen de l’empêcher de sortir.
    L'ignorance vaut mieux que les fausses sciences
     

  11. antek

    Date d'inscription
    février 2015
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    7 856

    Re : problème de chaleur sur maison BBC

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    Aucun moyen de l’empêcher de rentrer.
    Oui, mais là on parle d'un confort minimum en cas de forte chaleur (si j'ai bien compris).
    On limite les entrées par occultation des vitrage.
    On baisse la température intérieure par ventilation nocturne.
    Sans système plus évolué que ça ma température intérieure (forte inertie et ITI) n'a jamais dépassé 27 °C.
    Avec une ITE et un architecture bien pensée on obtiendrait sensiblement moins.
     

  12. daniel222

    Date d'inscription
    mai 2011
    Messages
    1 036

    Re : problème de chaleur sur maison BBC

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    Malheureusement, ta maison, ma maison, la maison des autres, ont toutes une résistance thermique air intérieur air extérieur.......
    Aucun moyen de l’empêcher de rentrer. .............
    Tu n'as pas fini de raconter des conneries ... que d'idées reçues avec une théorie sous couvert de calculs bidons.

    Inscris toi au club de la RT2012 en clamant que c'est la meilleure norme du monde comme beaucoup de thermiciens Français le prétendent.

    heracles aux secours
     

  13. phil12

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    octobre 2007
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    1 844

    Re : problème de chaleur sur maison BBC

    Bonsoir ,

    Bhen oui cela ne vous plaît pas, vous y revenez encore mais les faits sont têtus !

    La Rt 2012 n'est pas une norme mais une loi ( règlementation )

    Oui en tant que Règlementation thermique nationale pour les constructions neuves à ce jour la RT 2012 est la plus avancée dans le monde .

    Ensuite il y a les labels volontaires , Passif haus ,minergie , HQE ,etc .... bientôt E+C- qui va préfigurer la prochaine Rt ou l'on va faire intervenir l'ACV de la construction du berceau à la tombe encore une avancée française .

    La seule règlementation supérieure concerne depuis peu la ville de Bruxelles qui se Calle sur le passif , mais à ce que je sache elle n'est pas encore indépendante .
    Partager pour s'enrichir (site web >profil)
     

  14. AD 44

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    février 2009
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    Re : problème de chaleur sur maison BBC

    Citation Envoyé par alexandresud Voir le message
    t° en sortie du puits :21.5°
    t° en sortie de VMC : 23.5°
    t° en sortie de bouche salon (11h) : 24.3
    t° en sortie de bouche chambre (16h): 25.7
    Citation Envoyé par herakles
    Echauffement du aux moteurs de la DF..?
    oui certainement et pas uniquement.

    Peut être le bypass n'est il pas vraiment étanche et puis quoiqu il arrive l'air extrait passe dans la bécane ce qui réchauffe la carcasse (et tout l'ensemble y compris l'air du puits qui y transite malgré tout).

    ce qui me fait penser qu'un puits doit ne pas être associé à une DF en été. En hiver , oui sans aucun doute.

    Citation Envoyé par herakles
    Les gaines sont peut-être chauffées dessous par l'intérieur de la maison ???
    > gaines isolées double paroi ?
    Les combles sont des endroits surchauffés en ce moment, même avec 40cm de ouate...faudrait glisser là encore une sonde sous l'isolant pour avoir une idée de la T° dans laquelle baignent les conduits.

    Peut être envisager une ventilation traversante la journée en envoyant le puits direct dans une pièce (en fonction de là où il arrive) avec une fenêtre entrouverte à l'opposé de la maison (en coupant donc la DF). A étudier en fonction de la disposition et de l agencement des pièces. Ce qui (si le puits s'avère insuffisant pour lutter) permet de faire fonctionner la clim mobile sans faire entrer d'air chaud.
    Dernière modification par AD 44 ; 24/06/2017 à 20h28.
    mon secret? ... Ne rien dire.
     

  15. alexandresud

    Date d'inscription
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    Re : problème de chaleur sur maison BBC

    j'attends un orage avec impatience depuis 2 mois!!!! mes tomates sont out, mes courgettes font la tete... (je parle du potager)
    je vais voir pour mettre un ventilo plus fort...
    mes gaines démarrent en 120 et finissent aux boucles en 80, pensez vous que ça va siffler?
    les gaines intérieures ne sont pas isolées...
    je pense que dans mes combles il fait hyper chaud...et ça réchauffe mes gaines d'insufflation
     


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