Isolation ouate de cellulose

Linn · 18/11/2006 - 13h49

Bonjour
J'ai tout lu avec attention mais je m'interroge toujours sur un point. Peut-être que quelqu'un aura la gentillesse de m'éclairer
J'envisage de construire avec des modules bois: en gros deux panneaux de bois massifs, entre lesquels le constructeur insuffle l'isolation en cellulose (env 10-14 cm). Les différents posts semblent plutôt parler de cellulose projettée humide pour les murs, or ici ce sera sec. Est-ce une bonne solution pour les murs? Y a-t-il risque de tassement? Sinon, peut-on envisager un autre isolant pour remplir les caissons? Le problème est qu'ils seront livrés tels quels, on ne peut donc pas utiliser de panneaux. Il faut quelque chose que l'on puisse déverser ou insuffler dedans et qui ne se tassent pas. Quelqu'un a-t-il une idée?

MadMac · 18/11/2006 - 15h36

Bonjour Linn.

Certains fabricants de ouate ont un procede qui fait qu'il n'y a pas de tassement en pose murale, si on respecte la densite bien sur.

Et ca tombe bien pour toi, si tu veux plus d'information, il y a un fournisseur de ouate dans ce style a Dambach la ville

Linn · 18/11/2006 - 15h45

Merci, je téléphonerai la semaine prochaine (j'imagine que c'est celui que tu as indiqué dans l'annuaire?)

**Philou67** · 18/11/2006 - 21h57

Envoyé par Linn

Merci, je téléphonerai la semaine prochaine (j'imagine que c'est celui que tu as indiqué dans l'annuaire?)

Je connais personnellement le vendeur (Jean-Louis). Tu peux lui dire que tu appelles de ma part, je dois aussi le rappeler à propos de son devis pour ma maison.
Il faut souligner que ce n'est pas le moins cher des fournisseurs, mais pour la ouate en vrac, il est compétitif (si tu veux mon devis, je te l'envoies par mail, fait moi signe).
De ce que j'ai compris pour la ouate insufflée, c'est la densité qui évite le tassement (55kg/m3 mini ?).
Mais Linn, j'ai dû mal comprendre : ton constructeur fourni la double paroi massive vide ou remplie d'ouate ? (ce sont des doubles madriers croisés empilés ?).

Linn · 19/11/2006 - 08h31

Merci Philou, je dirai que je viens de ta part. Je pense que je vais carrément me déplacer, j'ai aussi des questions concernant l'isolation du sous sol qui sera enterré.
Pour les murs, je parle bien de ouate insufflée, et non pas déversée en vrac.

Pour les modules, ils sont fabriqués en usine. Ce sont deux panneaux de bois collés, comme des planches, d'environ 22 mm, avec du vide entre, et une espèce d'entretoise pour la rigidité. Ils arrivent vides et c'est un charpentier qui les monte, comme un lego (les caissons font environ 1m x 40 cm). Après, on insuffle la ouate, et il y a encore une isolation extérieure dont on peut choisir l'épaisseur (mais on paye plus cher si on augmente l'épaisseur, hé hé). Le constructeur s'occupe de tout, y compris la couverture, zinguerie, crépi ou bardage. Ce n'est pas une structure poteau-poutre, selon lui, toutes les parois sont porteuses. Mais j'ai un doute sur l'utilisation de ouate insufflé dans des parois verticales. Si je met le paquet dans l'isolation, je ne veux pas que cela se tasse! Et s'il faut une technique particulière pour les parois verticales, je dirai au constructeur de ne pas le faire, et je ferai intervenir quelqu'un d'autre.

MadMac · 20/11/2006 - 07h40

Envoyé par Philou67

...
De ce que j'ai compris pour la ouate insufflée, c'est la densité qui évite le tassement (55kg/m3 mini ?).

Oui c'est tout a fait ca. Apres il faut voir comment on peut verifier cette densite. Soit on "sait" poser et on a confiance avec la densite qu'on atteint. Soit il faut mesurer. Ca ne parait pas infaisable mais assez poussiereux comme histoire avec de la ouate

**Philou67** · 21/11/2006 - 20h40

Envoyé par Linn

Merci Philou, je dirai que je viens de ta part. Je pense que je vais carrément me déplacer, j'ai aussi des questions concernant l'isolation du sous sol qui sera enterré.

Linn, tu es déjà allée à Dambach ? J'ai appelé Jean-Louis ce soir, et il m'a encore conseillé la ouate insufflée, pas seulement par sa boite la fabrique, mais c'est ce qu'il mettrait si c'était à refaire pour lui. Il a construit sa MOB (lui-même comme un grand, ancien menuisier qu'il est), et avait isolé à l'époque en panneaux de laine de bois ou de cellulose, avec puit canadien, PDM et VMC DF, et tout et tout. Ce n'est pas qu'un vendeur, c'est aussi un bio-convaincu.
Tu peux vraiment y aller en confiance. En plus, la machine à insuffler, il la loue, ce qui apporte tout l'intérêt de ce mode d'isolation : facilité de mise en oeuvre, surtout dans ton cas ou les caissons sont déjà entièrement montés, et gain de temps et d'argent si tu le fais toi même. Je réalise de plus en plus que les découpes à gogo avec mes plaques de laine de bois vont me donner du fil à retordre. Bah... on fera mieux la prochaine fois.

Linn · 22/11/2006 - 06h33

Salut philou67
Je vais aller à Dambach cette après midi, et je demanderai Jean Louis. J'espère qu'il pourra me conseiller, d'après ce que tu dis, il s'y connaît. Retour d'infos dès que j'aurai le temps!
En ce qui me concerne, on fait du mieux qu'on peut, mais il n'y aura pas de prochaine fois, alors faut pas se planter!

**Philou67** · 22/11/2006 - 07h58

Envoyé par Linn

En ce qui me concerne, on fait du mieux qu'on peut, mais il n'y aura pas de prochaine fois, alors faut pas se planter!

Bah, j'ai dis ça pour rire (même si j'y crois, l'espoir fait vivre, et si c'est pas pour moi, ce sera pour ma fille)... en plus, qui sait de quoi sera fait l'avenir ???
Bon courage... le plus dur c'est le premier chèque et la signature, après tout roule

(nan, je déconne)

Korriged · 03/12/2006 - 11h46

Envoyé par Philou67

J'ai appelé Jean-Louis ce soir, et il m'a encore conseillé la ouate insufflée

Peux-tu nous dire pourquoi il conseille la ouate insufflée à de la ouate en panneaux ?
Parce que ça nécessite un professionnel pour la pose ?
A priori il y aurait pas mal de doutes quant à la répartition uniforme de la cellulose insufflée dans les murs, on moins avec les panneaux on sait ce qu'on fait... non ?

Sinon, quand on met de la cellulose pour isoler le plafond, il faut mettre des plaques style OSB en-dessous des solives, pour supporter le poids, non ?
Du placo ne suffirait jamais...

Merci

**Philou67** · 03/12/2006 - 14h23

Ben justement, cela ne semble pas si compliqué, dès lors que tu as la machine (qu'il loue). Je suis en train de revoir toute mon isolation pour passer en ouate insufflée (au lieu de laine de bois en panneau). L'insufflation me permet d'atteindre 45kg/m3 (40kg/m3 minimum pour éviter le tassement selon JP Oliva).

JL m'a expliqué la mise en oeuvre hier : on installe le pare/frein-vapeur armé sous les rampants ou solive ou sur les ossatures bois. Ensuite, on pratique une ouverture à 20cm en partant du haut, et on glisse le tube au fond. Ensuite, on prépare la quantité de ouate à insuffler selon le volume du caisson, et on insuffle en remontant. On finit en insufflant la partie en haut. On bouche le trou avec du pare-vapeur scotché.

L'atout et d'éviter les découpes des plaques qui seront nombreuses dans mon cas, car aucune ossature ne possède la dimension de la largeur des panneaux. Ces découpes engendrent beaucoup de joints, avec des risques potentiels de ponts thermiques (certes, les laines sont souples, mais les espaces sont parfois difficiles d'accès comme les angles de mes ossatures par exemple).

Les avantages avancés sont les suivants :
- économique si on insuffle soit-même (j'arrive à diminuer le budget isolation de 35% en gardant le même R, voir en l'augmentant et en perdant de 1/2h à 1h de déphasage)
- facile à réaliser
- gain de temps
- supprime les risques de ponts thermiques
Le coût de la machine est de 120€/jour. Normalement, 2 jours suffisent (j'ai prévu 3j car je suis un bleu).

A priori, le pare/frein vapeur est armé et supporte le poids de la ouate. Dans mon cas, il y aura toujours un contre-lattage devant pour supporter la finition.

J'en profite pour demander l'avis de la communauté : dois-je troquer ma laine de bois (50kg/m3, 7300€) contre ma ouate insufflée (45kg/m3, 4800€) ?

Blakewood · 03/12/2006 - 16h12

Bonjour,

Je viens de suivre une formation d'insufflation de ouate de cellulose en Belgique il y à peu.

J'ai été plus que convaincu de ce système...dans certaines conditions.

Pour l'isolation en rampants dans la rénovation par exemple, c'est l'idéal.

Dans le neuf en isolation médiane, maison ossature bois, cela s'avère très à propos.

Par contre avant de poursuivre ma prose...(je ne veux pas du tout concurrencé r17777, lol) Il me parait "dangereux" de confier à des particulier le soin d'insuffler eux même la ouate. Pour m'être essayé à l'insufflation, il y à un coup de main à prendre, qui certe s'acquiert plus ou moins vite selon les personnes, mais qui nécéssite une quantité d'insufflation de l'ordre de 500 sacs de 14 kg pour maîtriser la technique parfaitement.

C'est surtout vrai pour des caissons fermés en panneaux, car on ne peut visualiser la quantité de ouate insufflée.

Ce qu'au contraire permet l'insufflation derrière un frein vapeur translucide armé, on visualise la ouate et on peut contrôlé la densité au toucher.

La fonction du frein vapeur, hormis la régulation de la transmission de la vapeur, c'est la parfaite étanchéité à l'air, élément déterminant de la qualité thermique de l'isolation.

La technique de l'insufflation derrière un frein vapeur permet de visualiser cette étanchéité (fuite de ouate aux endroits non étanchés !)

Pour ce qui est des risques de tassements, si la densité est respecté, il n'y à aucun risque.

L'entreprise Belge pratique cette méthode depuis 15 ans, vérifié par caméra thermique sur certaines réalisations.

L'énergie grise pour la fabrication de la ouate est la plus faible des isolants.

Un bémol tout de même, étant réalisé à partir de journeaux essentiellemnt, eux même étant fait à partir de papiers recylcés, la qualité de la fibre se trouve diminuée. D'autre part la diminution des tirage de journeaux, grâce à l'Internet, limitera la ressource...
Bien qu'en Bretagne par exemple, la forêt étant sous exploité, on pourrai envisager une valorisation des bois pour en fabriquer localement...

Bref pour résumer, isolant écologique, thermiquement très performant, hiver et été, économiquement très intéressant, phoniquement performant aussi.

Par contre, je reste persuadé qu'une mise en oeuvre par des professionnels, pour un résultat assuré, est de rigueur.
La préparation, pare pluie, tasseaux, frein vapeur, étanchéité à l'air, après explications peut être faite par le client, gain financier important. La pose par un professionnel pouvant aller de 9 euros du m2 à 18 euros du m2 selon les conditions.

La méthode sèche me parrait la plus adapter aux conditions courantes, sous toiture, murs. La solution humide nécéssitant plus de temps de main d'oeuvre, nettoyage du surplus, temps de séchage...sauf en flocage sous bacs acier par exemple, pour les problèmes de condensation.

Voilà, j'en termine en espérant avoir fait le tour...

@+

angora · 03/12/2006 - 16h17

Bonjour Philou67

A priori, le pare/frein vapeur est armé et supporte le poids de la ouate. Dans mon cas, il y aura toujours un contre-lattage devant pour supporter la finition.

Es-tu sur que la pression apportée par la machine à insuffluer ne va par déchirer le freine vapeur ?
Lors d'une discussion avec un négociant de ouate de cellulose, celui-ci m'a déconseiller l'application que tu indiques. Il préconise de remplacer le freine vapeur par un parement rigide. Tiens nous au courant car cela m'intéresse vivement.

Blakewood · 03/12/2006 - 16h39

Envoyé par angora

Bonjour Philou67

A priori, le pare/frein vapeur est armé et supporte le poids de la ouate. Dans mon cas, il y aura toujours un contre-lattage devant pour supporter la finition.

Es-tu sur que la pression apportée par la machine à insuffluer ne va par déchirer le freine vapeur ?
Lors d'une discussion avec un négociant de ouate de cellulose, celui-ci m'a déconseiller l'application que tu indiques. Il préconise de remplacer le freine vapeur par un parement rigide. Tiens nous au courant car cela m'intéresse vivement.

Euh... visiblement tu t'adresses à Philou67

Mais je me permet de répondre concernant le frein vapeur armé...avant d'arriver à le déchirer il faudra s'endormir sur la souffleuse, il semble plus facile d'éclater un frein vapeur papier du genre Proclima qu'un frein vapeur armé type Thermofloc qui à de plus une certaine élasticité.

Mais je ne suis pas sectaire en marque, le Proclima Intello qui en plus modifie sa capacité d'absorbtion en fonction de l'hygrométrie ambiante est aussi armé et un peu élastique

**Yoghourt** · 04/12/2006 - 08h13

Envoyé par Blakewood

Je viens de suivre une formation d'insufflation de ouate de cellulose en Belgique il y à peu.

Par curiosité, ça coute combien, une formation de base?

Pour l'isolation en rampants dans la rénovation par exemple, c'est l'idéal.

Idéal me seemble un mot un peu trop fort.
Le coût et le boulot des caissons en rénovation, c'est pas rien...

Il me parait "dangereux" de confier à des particuliers le soin d'insuffler eux même la ouate.

Un pote a insufflé quelques murs lui-même (FV armé mais opaque). Son commentaire: "dur dur..."
Ca rejoint ce que tu dis.
Il a aussi fait un peu de soufflage. "Fastoche!"

La fonction du frein vapeur, hormis la régulation de la transmission de la vapeur, c'est la parfaite étanchéité à l'air, élément déterminant de la qualité thermique de l'isolation.

A moins de choisir un FV à perméance variable, ça freine (comme les pare-vapeurs usuels) mais ne régule pas.

L'entreprise Belge pratique cette méthode depuis 15 ans, vérifié par caméra thermique sur certaines réalisations.

Les images sont-elles dispo? Ca pourrait être instructif

L'énergie grise pour la fabrication de la ouate est la plus faible des isolants.

Des isolants commerciaux, tu veux dire. A comparer avec le liège...
En isolant non commercial, y'a la paille. Difficile d'obtenir une énergie grise plus faible (à moins de la faire venir de Chine en A380, évidemment).

Bien qu'en Bretagne par exemple, la forêt étant sous exploité, on pourrai envisager une valorisation des bois pour en fabriquer localement...

Faire du bois pour faire du papier pour faire de la ouate de cellulose, c'est pas du tout le même bilan écologique et en énergie grise. Autant faire du bois pour faire de l'isolant (fibre de bois).

La préparation, pare pluie, tasseaux, frein vapeur, étanchéité à l'air, après explications peut être faite par le client, gain financier important. La pose par un professionnel pouvant aller de 9 euros du m2 à 18 euros du m2 selon les conditions.

C'est un tarif de main d'oeuvre ou un tarif produit+pose? Auquel cas, quelle est l'épaisseur?

A+
Y.