L'isolation : quels choix possibles ?

[fabien56]

Que ce soit dans le sujets sur le chauffage, le bioclimatisme, l'autoconstruction... tout le monde s'accorde pour dire que le plus important, c'est l'isolation. Bien.
Actuellement en projet de construction, je ne parviens pas à me décider sur le sujet; ouate de cellulose? laine de bois? laine de roche? laine de verre? chanvre? tous ces procédés possèdent des avantages et des inconvénients mais entre les ayatollas de l'écologie et les fabricants , je ne trouve pas de comparatif impartial prenant en compte l'efficacité, la protection des habitants, la protection de l'environnement et ....le prix.
Ma maison se situera en bretagne sud, murs brique (pas monomur) VMC double flux et orientation plein sud. Chauffage poele nordique classique, peut être puits canadien...si efficace dans cette zone ou il ne fait que rarement trrès froid et rarement très chaud.
L'incompétence des constructeurs locaux et l'aspect architectural (zone de protection due à une église du XIémé) m'obligent à exclure l'isolation extèrieure.
Je sais, il existe un site intéressant:
http://www.ideesmaison.com/construc/gros/gmurs2.htm
mais ils ne mentionnent pas la ouate de cellulose pour l'isolation dans le doublage des murs. De plus, je suis attiré par cette ouate de cellulose mais qu'en est-il de l'évolution dans le temps? il parrait que c'est utilisé depuis de longues années dans certaines régions mais qui a déja vérifié l'état de ce type d'isolant après 20 ans?

[invite5fdb4a28]

salut
nous venons de refaire l'isolation des combles (perdues)et avons opté pour de la laine de coton soufflée sur 0.25m, en remplacement de notre laine de verre ou du moins ce qu'il en restait. Données du fabriquant R=5.26.
Bref concernant l'hiver, apres qques mois d'expérience nous avons un gain de 4°c par rapport à l'an dernier.
Fabriquant ISOA mais sont un peu cher quand meme!
bonne continuation

[invitee6023ccc]

Bonjour,

Fabien56 le site que tu cites "Idéesmaison" appartient à la Sté Mégabois, vendeur par ailleur de produit écolo. Et si ils ne mentionnent pas la ouate c'est qu'ils la vendent pas.
Ensuite, si tu regardes de plus prés, leurs produits ont les meilleurs rendement..................... ....

[fabien56]

Voilà qui confirme ce que je disais...impossible de trrouver une étude impartiale . Reste l'expèrience des utilisateurs... mais qui a le recul sur ces matériaux récents ?qui a démonté des cloisons isolées à la ouate de cellulose depuis 20 ans? bref, je ne sais pas sur quels critères je vais pouvoir faire mon choix...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite18c80ce8]

Au passage, quelques petites infos que j'ai pu récolter à droite à gauche.

On met de coté laine de verre et de roche... seront sans doute bientot interdit au même titre que l'amiante.

La vermiculite (roche volcanique) reste interressante pour tout ce qui est plat (plancher de combles perdues par exemple). Je na'i pas d'info sur l'impact de la production.

le chanvre : je connais des constructeurs de MOB qui ont abandonné, le matériau se tasse rapidement dans le temps créant des ponts thermiques.
d'après les défenseurs du bio, pas forcément très bio car souvent issu de l'agriculture intensive. Quelques polémiques également sur la qualité du matériau genre le taux d'ecorces et de fibre...

la fibre de bois : pas de remarque particulière, faire attention au traitement qui aurait pu etre utilisé peut-etre?

cellulose : imputrecible car traitée, je n'ai pas trouvé d'info sur les traitements. Ce n'est pas un produit naturel généralement, mais plutot issu du recyclage.
Contient des encres toxiques car issue du recylclage du papier. Jusqu'à aujourd'hui, aucune étude sur le risque potentiel de ces encres, la concentration n'a même pas été évaluée. Cependant, si vous avez peur des encres toxiques, il faut arrèter de lire des livres!
Existe en vrac pour souflage (attention au particules en suspension lors de l'opération, mais aussi en panneaux semi-rigide.
A priori pas de problème particulier dans le temps car c'est utilisé depuis longtemps et il ne semble pas y avoir de retour négatif. Cela dit ca ne prouve rien.

la paille : très bonne isolation il parait, mais je pense que c'est surtout du à l'épaisseur utilisée (30 à 40 cm). Nécéssite une mise en oeuvre soigné pour éviter désagréments (enfin c'est un peu vrai pour tout d'ailleurs) isolation différente suivant le sens des fibres.
Par contre, c'est pas cher du tout si vous trouvez un fournisseur.

les produits pétroliers : polystyrene expansé ou extrudé, très bon facteur d'isolation, pas de tassement. Attention en cas d'utilisation pour un plancher si vous souhaitez mettre plus tard un poele de masse quand meme. Très toxique en cas d'incendie.
impact sur l'environnement? Ben ce sont des produits pétroliers...

les isolants minces : isolants réfléchissants très peu efficace d'après les dernières études du CSTB.

Pour fabien56, je vais moi aussi construire en bretagne sud, dans le morbihan. Pour l'instant, je m'oriente vers ossature bois avec en intérieur cloison en brique ou beton celulaire ou carreaux platre et chape beton pour l'inertie interieure, parement fermacell au besoin, isolant bois ou cellulose, ce n'est pas encore décidé.
Même dans un site classé, l'ossature bois ne t'empeche pas de faire un parement exterieur enduit ou habillé! Ce qui permet de faire une pseudo isolation extérieure avec masse interieure.... Ils ne peuvent pas obliger le mode de construction mais seulement l'aspect extérieur.

J'espere avoir donné quelques infos utiles....
Bonne nuit tout le monde et bonnes fetes!

[invite18c80ce8]

J'oubliais :

Comme dh'abitude, quelque soit l'isolant, la qualité de pose est importante comme le pare-vapeur, soigner les ponts thermiques, et ne pas oublier les lames d'air de ventilation (en toiture)...

Quelque soit la qualité de l'isolant, une mauvaise pose nuira rapidement à l'isolation (tassement, pont thermique ou moisissures).

Pour l'instant parmis les isolants "naturels", je ne vois que le chanvre à éviter à cause de ces problèmes de tassement (qui apparaissaient en 3 à 4 ans seulement!) Peut-être la production a-t-elle été améliorée depuis? Prudence...

[invite18c80ce8]

Tant que j'y suis, je viens de retrouver ça dans un livre (mince, encore des encres toxiques!) :

valeur d'isolation R par mm :

fibre de verre : 0.023
laine de roche : 0.023

vermiculite : 0.014
perlite : 0.019

cellulose : 0.025

polystyrene extrudé : 0.034
polyuréthane expansé : 0.043
ce qui montre l'efficacité de ces produits pétroliers, (malheureusement pétroliers...)

Pour compléter, de mémoire car ce n'est pas dans ce livre, il me semble que le bois et le chanvre tourne autour de 0.020/0.025, soit à peu pres pareil que cellulose et laine de verre...

[invite3f5a51db]

Il me semble que le coef d'isolation R doit être le lus petit possible pour une bonne isolation. Cela place donc les produits pétroliers loin derrière les produits naturels.

[fabien56]

Je pense que BIBICE a raison, on parle de R = résistance thermique. Elle doit donc avoir une valeur la plus importante possible. Pour les composés pétroliers, leur résistance ne m'étonne pas; c'est la matiére qui sert à isoler les cuves de méthane. Les industriels sont pragmatiques, ils isolent avec ce qui est le plus efficace! mais...quel impact sur les personnes vivant au contact de ces matières?

[invite155722af]

Il me semble que le coef d'isolation R doit être le lus petit possible pour une bonne isolation. Cela place donc les produits pétroliers loin derrière les produits naturels.

C'est le contraire. On confond souvent avec la conductivité thermique C. C=1/R.

[invite500adf40]

C'est le contraire. On confond souvent avec la conductivité thermique C. C=1/R.

tu as raison le coefficient pour l'isolation doit etre le plus faible possible
0.025 plus isolant que 0.034

[invite7c073695]

Bouh..... je viens de me taper les 15 pages......... je n'ai pas tout saisi forcément donc je vous pose ma problématique.

Je compte construire en monomur, de toute la doc que j'ai lu j'avais cru comprendre que c'était isolant, inertiel et respirant.... Et en vous lisant j'ai l'impression que tout les monde est ok pour dire que c'est du pipeau .... Je comprends plus rien.

Dans le dernier numéro e la maison écologique, ils disent que pour une maison bioclim. il fallait forcémemt une VMC double flux, qu'en pensez vous et comment ca marche? 24h/24? bonjour la note...

merci bien!
Si basquaise est toujours dans le coin, j'aimerais bien qu'elle me réponde, nous sommes dans la même région!

[invite155722af]

Tant que j'y suis, je viens de retrouver ça dans un livre (mince, encore des encres toxiques!) :

valeur d'isolation R par mm :

fibre de verre : 0.023
laine de roche : 0.023

vermiculite : 0.014
perlite : 0.019

cellulose : 0.025

polystyrene extrudé : 0.034
polyuréthane expansé : 0.043
ce qui montre l'efficacité de ces produits pétroliers, (malheureusement pétroliers...)

Pour compléter, de mémoire car ce n'est pas dans ce livre, il me semble que le bois et le chanvre tourne autour de 0.020/0.025, soit à peu pres pareil que cellulose et laine de verre...

Ce sont des chiffres de conductivité thermique et non de résistance thermique.

Je conseil à ce sujet le livre 'La maison des Negawatts' ou le site de l'ADEME.

Attention au polystyrene et polyuréthane qui sont des vacheries écologiques que nos arrieres arrieres arrieres petits enfants nous reprocherons d'avoir utilisés.

[invite18c80ce8]

Ce sont des chiffres de conductivité thermique et non de résistance thermique.

Euh, non, il s'agit bien de resistance thermique par mm d'epaisseur d'isolant.

5cm de polyurethane donneront donc une resistance totale R = 50 x 0.043 = 2,15


ce ne sont pas les conductivités.... Les conductivités donneraient des valeurs inversées, le polyurethane a une conductivité plus faible que les autres.

[invite155722af]

Milles excuses...

[invite18c80ce8]

Milles excuses...

Je dois avouer que les valeurs sont trompeuses, je viens de trouver des valeurs de conductivité, en voici :

laine de verre : R=0.023/mm, C=0.040
polyurethane : R=0.043/mm, C=0.024
(d'ailleurs, je devrais chercher les unités exactes...)

En fait la valeur que je donnais n'est pas vraiment la résistance thermique car celle ci est donnée pour une épaisseur donnée. Ce serait plutot un coefficient de resistance thermique.

Dans tous les cas, hormis le polyurethane et le polystyrene, les valeurs sont assez semblables pour laine de verre, de roche, de bois, de cellulose ou de chanvre.

Donc le choix sera sur la tenu dans le temps et l'impact ecologique (et le prix...)

[Quisit]

C'est bibice qui a raison, ce sont bien des chiffres de R mais donnés pour une faible epaisseur (ça doit être pour 1cm de matériau)

Et bien sûr c'est le polyurethane qui a de loin les meilleures perf (encore meilleures pour le poluyrethane extrudé haute densit&#233

C'est le matos qu'on trouve par exemple dans nos frigos

Pour la cellulose c'est un très bon choix, je crois que tu peux te la procurer chez QEM

C'ets un matérieu issu du recyclage du papier, donc en fin de chaine d'utilisation d'un matériau naturel et de culture, donc très positif écologiquement (c'est un stockage de co2 "de fait") il est très isolant, et son traitement peut etre naturel et très pérène, en repoussant les insectes xylophage ad vitam (contraiement aux traitement du bois utilisés en france, qui ont une durée de vie limitée)

Pour cela il faut vérifier que ta ouate de cellulose est traitée au Borax ou "Sel de Bore" , c'est un puissant inactivant chimique naturel, qui ne relache aucun produit dans l'air, ce n'est même pas un produit toxique, ça empêche simplement toute réaction chimique au niveau de la fibre.

concrêtement la fibre brule bien plus mal e cas d'incendie, les bactéries ou champignons ne parviennent plus à la dégrader, ce qui fait mourrir indirectement tout insecte xylophage qui tente de se nourrir avec

c'ets la méthode canadienne et allemande aussi je crois

bonne chance

[Quisit]

oups bibice avait déjà répondu

[invitea3ab4ff8]

annulation

[invitea3ab4ff8]

salut
sachant que l'isolation exterieure est la plus efficace et la plus facile a mettre en oeuvre j'aimerais connaitre précisement les raisons qui poussent à l'exclure
en quoi une eglise classeé gene dans le cas d'une construction neuve ?
aym

[invite6e056f2c]

C'est bibice qui a raison, ce sont bien des chiffres de R mais donnés pour une faible epaisseur (ça doit être pour 1cm de matériau)

Et bien sûr c'est le polyurethane qui a de loin les meilleures perf (encore meilleures pour le poluyrethane extrudé haute densit&#233

C'est le matos qu'on trouve par exemple dans nos frigos

Pour la cellulose c'est un très bon choix, je crois que tu peux te la procurer chez QEM

C'ets un matérieu issu du recyclage du papier, donc en fin de chaine d'utilisation d'un matériau naturel et de culture, donc très positif écologiquement (c'est un stockage de co2 "de fait") il est très isolant, et son traitement peut etre naturel et très pérène, en repoussant les insectes xylophage ad vitam (contraiement aux traitement du bois utilisés en france, qui ont une durée de vie limitée)

Pour cela il faut vérifier que ta ouate de cellulose est traitée au Borax ou "Sel de Bore" , c'est un puissant inactivant chimique naturel, qui ne relache aucun produit dans l'air, ce n'est même pas un produit toxique, ça empêche simplement toute réaction chimique au niveau de la fibre.

concrêtement la fibre brule bien plus mal e cas d'incendie, les bactéries ou champignons ne parviennent plus à la dégrader, ce qui fait mourrir indirectement tout insecte xylophage qui tente de se nourrir avec

c'ets la méthode canadienne et allemande aussi je crois

bonne chance

Bonjour,

Pour les murs il faut utiliser de la cellulose floquée, cela evite tout tassement sur la hauteur ! je connait un poseur en bretagne (44) mais pas dans ma région.

@+

[invite155722af]

le chanvre : je connais des constructeurs de MOB qui ont abandonné, le matériau se tasse rapidement dans le temps créant des ponts thermiques.

les isolants minces : isolants réfléchissants très peu efficace d'après les dernières études du CSTB.

As-tu des références ( sites internet, bouquins, études ) sur ces phénomènes ?

[invite18c80ce8]

As-tu des références ( sites internet, bouquins, études ) sur ces phénomènes ?

Bonsoir tout le monde,


Concernant le tassement du chanvre, je n'ai pas d'etudes ou de références. Il s'agit d'avis que j'ai reçu de la part de constructeurs de MOB qui ont rencontré ce problème sur leurs propres chantiers et qui ne veulent donc plus l'utiliser. Maintenant, à savoir si cela provient d'un mauvais fournisseur, ou d'une mauvaise pose... Je suppose que ces constructeurs ont quand même l'habitude de la pose d'isolant!
Le problème, je pense, c'est qu'il s'agit d'un isolant encore récent pour le grand public. Les constructeurs de MOB ont sans doute été parmis les premiers à être confrontés à ce problème parceque leur clientèle est sans doute plus sensibilisée à l'environnement que la moyenne, donc plus receptifs à ce genre de produits. Maintenant le marché était encore minime jusquà récemment, donc peu de recul.


Pour les isolants minces, c'est sur un post de ce forum que j'ai vu cette remarque. A priori, cette info devrait pouvoir se retrouver directement sur le site du CSTB.
Maintenant, ce que je constate, c'est que je suis incapable de trouver les valeurs de ces isolants. La seule valeur que j'ai pu trouver, c'est sur une doc commerciale qui indique que son isolant mince de 15mm (et encore, ça se tasse facilement à l'agrafage) est aussi efficace que 24cm d'isolant traditionnel!! C'est à dire 16 fois plus isolant!! Vous y croyez vous?
Moi je reste sceptique....

[invite18c80ce8]

As-tu des références ( sites internet, bouquins, études ) sur ces phénomènes ?

Pour les isolants minces, vous pouvez consultez cet avis du CSTB par exemple :

http://www.cstb.fr/app/atec/fichiers...U/AU040048.PDF

Vous pourrez y lire par exemple :
"Le procédé ne permet de satisfaire les exigences réglementaires [...] qu'en complément d'autres procédés d'isolation."

On y trouve également la valeur de la résistance thermique total du matériaux : R=0.2!!! Les fabricants prennent en compte en plus la lame d'air qu'ils emprisonnent dans les combles, mais le CSTB trouve au mieux R=0.45!!
24 cm de laine de verre, on dépasse R=5

Maintenant, je ne suis plus sceptique....

Bonne soirée

[invite155722af]

On y trouve également la valeur de la résistance thermique total du matériaux : R=0.2

Mince alors! C'est à peine mieux qu'une lame d'air de 15mm (0,16). donc sur les isolants minces de 8mm.

A n'utiliser que si l'on traque le cm et en complément d'une vrai isolation. (pas mince celle la).

[invite8ae0343f]

Visite le site terrachanvre.com et bien sur va les voir lors d'un stage en centre bretagne

[invite2e5576e7]

Merci Merfène , mais je suis un peu à la bourre sur mon projet, et je ne suis pas sûr que mon constructeur d'ossature - un peu imposé par mon maître d'oeuvre - sache faire ça...
Nous devons signer en milieu de semaine prochaine, date à laquelle je devrai avoir choisi entre une ossature de 200 ou de 145+45.

Merci aussi gigidany , mais le site terrachanvre.com n'explique rien, ne parle que de chanvre en vrac et pas du tout de MOB (c'est juste une pub pour un revendeur de chanvre en vrac)... De plus, je n'ai plus le temps d'aller faire un stage .

Je pensais ma question intéressante pour les MOB : l'ossature représente-t-elle un pont thermique qu'il faut essayer de contrer ?


La dernière question de jamo sur l'isolation des contours de fenêtres et de volets roulants (gros ponts thermiques potentiels) m'intéressait aussi...

[invite5b2f827c]

Merci Merfène , mais je suis un peu à la bourre sur mon projet, et je ne suis pas sûr que mon constructeur d'ossature - un peu imposé par mon maître d'oeuvre - sache faire ça...
Nous devons signer en milieu de semaine prochaine, date à laquelle je devrai avoir choisi entre une ossature de 200 ou de 145+45.

Le lambda du bois résineux est de 0,12 contre 0,04 pour la laine de verre. Il est donc trois fois moins isolant et tes 200 mm de bois correspondront donc en gros à 6,7 cm de laine de verre.
On peut en effet parler de "ponts thermiques" mais ils ne me semblent pas monstrueux non plus. Rien à voir avec un balcon en ciment sur poutrelles métalliques ancrées dans le plancher ou avec un projet imaginaire de "maison à ossature d'aluminium".

Par ailleurs, la solution 145 + 45 n'élimine pas totalement le problème : 145 mm de bois = +/- 50 mm de laine de verre, l'ensemble représente donc un équivalent de +/- 9,5 cm de laine de verre. C'est mieux que 6,7 mais ça reste encore 2 fois moins que les parties en isolant pur.

La solution que je cite en référence ne me paraît pas remettre en cause de manière radicale le projet. Elle revient à la solution ossature de 200 mm mais on fait un simple échange de poteaux de 200 par des groupes de 50.

Je dis peut-être une absurdité, mais on pourrait même imaginer une solution intermédiaire qui n'effraierait pas trop ton constructeur : laisser les poteaux structurels en 200 mm (il connaît, ça lui paraît solide et rassurant) et remplacer simplement les poteaux intermédiaires, à faibles contraintes mécaniques, par des duos de poteaux minces séparés par un espace où on peut dérouler l'isolant. De cette façon, on supprime bien les 3/4 des ponts thermiques et ceux qui restent, autour des poteaux d'angles et de structures, deviennent assez marginaux.

[inviteb8209254]

J ai un probleme je fais construire le charpentier a choisi l isolant mince sous les tuiles mon archi pense que c est pas suffisant et veut rajouter de la laine de verre et un autre architecte me dit que ça va faire de la condensation mais pense que l isolant mince posé n est pas suffisant.

[LULUX]

Nous avons parlé des isolants mince ici.

Bonne lecture.