Système de chauffage à énergie renouvelable

[invite9516fc21]

j'ai trouvé ceci, c'est un system de chauffage sur le meme principe que la geothemie a ceci pres que le systeme de recuperation d'energie se fait dans les combles de la maison et non dans la terre.

Je souhaiterais savoir si quelqu'un connait, si il a fait installer, si oui, pourquoi et sinon aussi.

des infos sur le site : http://www.besmardistribution.fr/

merci d'avance

[Quisit]

c'est juste de la clim reversible , le fluide dit "vert" (quel abus !) est un HFC et- pas un hydrocarbure (R290 ?) donc ultra-polluant en cas de fuite (3 à 10 000 fois l'effet de serre du co2 !) et ça consommera 25 à 40 % de jus quand même

A éviter, sauf si vraiment tu compte t'équiper de convecteur à la place

Si tu comptes à tout prix tourner à la pompe à chaleur, jette un oeil à Delonghi et aux autres fornisseurs utilisants des fluides vraiement clean

[invitea78562b3]

Si vous êtes intéressé par un système de chauffage à énergie renouvelable, je vous propose de vous renseigner sur un système réversible chauffage, climatisation, traitement de l'air, nommé système #####. Il s'agit d'un système fonctionnant par pompes à chaleur air/air. Ce principe de thermodynamique permet de « capter » l’énergie gratuite (calories) dans l’air extérieur et de la restituer sous forme d’air chaud dans le logement. Ce système garantit de très fortes économies d’énergie, et contribue au respect de l’environnement. En plus récemment, les pompes à chaleur air/air ouvre droit à un crédit d'impôt de 50% donc c'est un bon rapport qualité/prix et il est aussi très silencieux.

[Garion]

Ce n'est pas de l'énergie renouvelable, les pompes à chaleur air/air sont les PAC qui ont le plus mauvais rendement, particulièrement par grand froid, ils utilisent des gaz très polluant du point de vue de l'effet de serre.
De plus, la chaleur par "air chaud" est la moins confortable de toute.

Enfin, je vois que sur les 2 messages que tu as posté, les deux ne parlent que de cette pompe à chaleur en prenant bien soin de citer la marque.
Tu travailles chez eux ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0b641262]

Bonjour,

Les PAC sont aussi interessante pour EDF et surtout pour les nouveaux actionnaires !!!!!!
@+

[invitea78562b3]

Pas du tout je ne travaille pas chez eux et ni pour eux mais il est vrai que quand on est satisfait d'un produit il est normal d'en faire la pub. c'est tu ne penses pas ça, je trouve ça bien dommage !!!!!!!!!

[invitee6023ccc]

Bonjour,

Les Pac air/air ne sont pas ouverte aux crédits d'impot.
Because .......rendement.

[invite31fa0425]

Bonjour,

Les Pac air/air ne sont pas ouverte aux crédits d'impot.
Because .......rendement.

Salut Patrick 222,
Quel conseil pourrais tu donner pour une installation de chauffage idéale ? Tu me sembles "de la partie" !
Solaire, pompe à chaleur à basse température par le sol, chaudière à granulés ?

[Linn]

Bonjour
Avant de débarquer et de balancer des affirmations à tout va, tu pourrais commencer par être poli, soigner ton écriture car tu es difficile à lire, et surtout parcourir le forum pour te faire une idée des enjeux et des arguments qui sont développés ici. Tu es sur un forum éconologique et les Pacs n'ont pas bonne presse pour diverses raisons déjà longuement débattues. Fais une recherche et lis les fils en question (encore perdu ces satanés liens de r17777, il y a un lutin dans mon PC)

[invite1fd37ce8]

(encore perdu ces satanés liens de r17777, il y a un lutin dans mon PC)

tant que t'as pas un Robert ou une Raymonde Bidochon dedans tout va pour le mieux ...


allé je te redonnes les liens ...
1/ http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=730

pour les techniciens à vison partielle et bien déformée par trop d'année de spécialisation cloisonée comme notre nouvel ami ,qui ferait bien de creuser un peu cet autre fil , avant que je lui sorte mon pedigrée, ou que je lui fasse un cours accéléré sur la notion d'énergie primaire, les variables pointe/base, la culture de la sur offre énergétique, ou tout simplement le bilant éconologique sur les alternatives au chauffage Vs les chauffages alternatifs , ou faussement alternatif comme les PAC elec !

j'oubliais , la non rentabilité des PAC VS architecture intelligente ou réno intelligente dans un contexte de dé-régularisation du marché de l'élec !


2/ Et le lien pour les novices ....
http://forums.france3.fr/france3/cot...ujet_366_1.htm


@ Bidochon 76, aux vu de ta méconnaissance des acteurs de ce forum ici présent et du fond et de la forme de leurs argumentaires , je pense que tu devrais commencer par ce second lien....
car pour moi tes années d'expérience font de toi qu'un vendeur de solution de chauffage , et non un véritable spécialiste de l'énergie.... au contraire si t'en savais un peu plus , tu serais par ex vendeur d'isolant et non de chauffage ...

je suis sûre que tu ne connais même pas le réel écobilant en énergie primaire d'une PACe !

Au fait! as tu matté le débat sur France 2 en deuxième partie du reportage de Yann Arthus Bertrand hier soir? Yves Cochet à semblé vouloir emmètre de sérieux doutes sur l'intéret des PAC face à Nathalie Kosciuscko-Morizet, mais ne s'est pas trop étalé faute de ne pas vouloir entrer dans un débat de véritable technicien (opaque aux béotiens) comme c'est le cas ici.

Autre question pourquoi les PAC ont mis plus de temps à bénéficié du crédit d'impôts à ton avis ? et surtout pourquoi elles ont faillit ne pas en bénéficié? et à juste titre d'ailleurs!

Le crédit d'impôts pour les PACe ne sert ni l'intérêt collectif , ni l'intérêt éconologique , mais ça tu ne peux pas encore le savoir puisque tu t'es apparemment pas encore posé les bonnes question ... par contre effectivement il sert certains intérets ... dont tu fais directement partie ....
mais t'inquiètes pas ....ta descendance trinquera sûrement autant que celles des autres ...

Bienvenu à toi .. et profite de nos infos pour évoluer et pas rater la révolution technologique en cours ... qui naturellement devraient exclurent les PAC et tout leur cortèges de fausseté et d'idées reçues !


Bon allé ! RDV sur " Système électro-thermodynamique ... éconologique ou mythe? " du forum Apper Solaire ...

très coordialement ...

[invite648b66cf]

Je suis allée jeter un œil au2e lien de R1777, fort intéressant, et je réagis avant d'avoir tout lu, car R1777 écrit des PAC :

Elles ne sont absolument pas considérées comme énergie renouvelable par l'organisme officellement responsable des plans de maîtrises de l'énergie et de développement des énergies renouvelalbles(ADEME , mais discretement en interne...).

Je suis allée en janvier dernier à un salon de l'écohabitat près de chez moi. J'ai poireauté 1/2 au stand de l'ADEME, et j'ai enfin pu poser quelques questions à un "conseiller ADEME" (au vu du badge). Eh bien il a essayé de me refourguer une PAC, m'a découragée du puits canadien ! J'étais un peu sur le c.. !
Et vous savez pourquoi cette proposition ??? C'était un installateur qui m'a refilé sa carte illico presto...
Bref, il y a des trucs qui ne fonctionnent pas, je trouve.

[invite1fd37ce8]

pour être honnête , la majorité des conseillers infos énergie n'ont pas les compétences nécessaires pour permettre d'aider les citoyens à faire les vrais et meilleurs choix éconologique ...

C'est dommage à dire mais le noyaux de départ que constituaient les quelques rares premiers EIE ex PIE(Points infos énergies à mon époque ), le plus souvent porté et animé par des structures militantes, critiques et surtout connaisseuses , s'est bien dissout dans les vagues successives de nouveaux écoliers "formés" à ça ....mais de manière assez partiel, et la création d'une pleïades de nouveau EIE pas dutout hébergé dans des structure militante, comme par ex des agences locales de l'énergie portées elle même par des communautés de communes en partenariat avec des organisme juge et partie (EDF, au moins en ce qui concerne mon agence locale ici au bout du monde! GDF, peut être même Laffarge et consors ..etc ) , ou encore des EIE hébergé par des syndicat mixte pas plus orienté écologie que l'ANPE , ou le club de pétanque du village !

Ces jeunes ou moins jeunes nouveaux diplomés ou formés au ENR par des organismes très souvent peu connaisseurs, et aussi souvent opportunistes (ce qui ne me dérangerait pas si il avaient une approche moins partielle!) , qu'on retrouve souvent de corvée de charbon les W-E dans les salons foire etc ( puisque les anciens conseillers info énergie souvent moins crédule ont maintenant pour la plupart des vies de famille), sont gavés de compilation de données officielles et n'ont pas tjr suivi un parcours de technicien ou scientifique....
je ne dit pas que seuls les technicien et/ou scientifique peuvent y arriver , mais tt de même , avoir des bases solide ça aide!

leur conseils se résument le plus souvent, à simple tr de calculette , sur le bilan économique de l'indvidu.... en oubliant de parler énergie primaire, et surtout en ne regardant jamais au niveau des mouvement de clients entre les diverse niches commerciale!!!
je suis d'accord avec le fait qu'on doit appuyé sur l'aspect économique avant tout pour motivé le plus gros des troupes , mais le faire sans analyse écologique globale réelle ne fais que nous écarter de la véritable éconologie ...


de toute manière tout s'emboîte parfaitement , ou tourne rond ... si votre solution n'est pas écologique pour de vrai , elle n'impliquera pas de vrai économies financières ....
Le problème étant que pour l'instant il n'existe pas encore d'outils globaux permettant d'évaluer qui est pour tant ou tant de part de responsabilités dans la charges globale portée ou que devra porter la collectivité ....
Du coup , mise à part notre sens de la citoyenneté/responsabilités, rien ne nous pousse vraiment à ne pas diluer nos responsabilités individuelles dans la collectivité ....

j'espère que nos dirigeants, via leur électeurs, et la pression des assos et médias engagés, mettrons progressivement et rapidement en place des outils permettant par ex à tous ces abr*tis en 4x4 ( j'pouvais pas employer un autre terme tellement c'est abr*ti d'ignorer la bêtise des 4x4, et archi c*n de l'ignorer volontairement) qu'en on pas réellement professionnellement besoin, de se rendre compte qu'il ne sont pas "les branchés de la société" qu'il croient être, mais les "has-been" , les vrais déconnectés du monde ....

donc idem pour les 200M2 pour 4 personnes, la maison à la campagne pour se reposer des turpitudes de la ville que nous créons tous, les pleins pied chébran, la piscine chébran, le spa sympa bien frime, le voyage en avion avec les mômes(y compris tourisme solidaire etc... via avion ou/et 4x4 ) , le plasma de 15cm de diag de plus que celui du voisin, le monospace pour deux bambins...etc...etc ....
bref tout ces gens qui vivent dans ce que j'appel "les maisons m'as tu vus? les maison qu'on achète pour ceux qui passent dans la rue!!" , ou le plus avoir et non le mieux être!


Bref, même si mon but n'est pas d'être méchant envers ce que sont devenu les EIE de nos jour, les structures ne sont plus pour la plupart portée par de vraies structures expertes, ne sont pas vraiment payées pour dire des vérités qui ont d'ailleurs du mal à être connues justement , puisqu'elles dépendent qd même pas mal de l'état (via l'ADEME et ministères!). De plus du fait de leur ignorance ou langue de bois les structures EIE, d'un point de vue panurgique se conditionnent qd même pas mal les unes les autres au final.

Et tant que les directions politique de notre pays n'exploreront pas les voies de la décroissance ou de quelques chose de ce sens, les conseillers de ses organismes continueront à bcp pousser dans le sens de "la consommation de technologie bien avant de poussé dans le sens de la réduction réel du besoin".... (comme dirait Linn)

En fait je dirais même que la situation est plus compliqué, car il existent bien des structure très au fait du bilan énergie primaire des PAC, mais les mode de financement des EIE les incite à ne pas faire trop de vague .... y'a aussi la peur de semer le brouillard médiatique qui ne doit pas être négligeable non plus ....

moi en tout cas ce sont ses aspects là qui m'ont poussé à quitter le réseau des PIE y'a déjà un bon moment....

ceci dit tout n'est pas perdu , il existent encore un bon paquet d'EIE qui n'attendent qu'un signal pour se reveiller (sauf quen principe ce sont ces structur qui sont sensée donner le bon signal ) .... et d'autres encore plus rares qui commence à calmer le jeux sur les PAC ....

en tout cas une chose est sûre .... dans mon secteurs géographique, j'ai tellement brasser d'air qu'il commence à y avoir des début de sursauts de conscience, mais encore timidement, d'ailleurs se sont surtout les gens de mon réseau (aso, eco conseiller, eco constructeur, vendeur de matos écolo ou soit disant écolo) qui en refusant d'ouvrir les yeux et au moins les oreil à ce que j'ai à leur dire qui sont les plus décévant et qui porte la plus lourde responssabilité à mes yeux dans cet affaire ! .... les EIE, se croient très souvent en amont de la chaine d'information ... alors ils ne prennent pas souvent le temps (s'il l'ont bien entendu ...) de chercher se qui se fait ailleurs en terme de réflexion poussé sur les PAC!


Par contre, par ex, en Savoie l'ASDER, par ou je suis passé y'a quelque années et ou j'avais par la suite émit ouvertement mes questionnements et conclusions sur les PAC, semble enfin plusieurs années après qd même ....vouloir commencer à se positionner la dessus .... j'en veux pour preuve, ou début de preuve probable, le programme de leur différents modules de formation de cet automne 2007

Cycle de formation Asder/Oïkos : Eco-construction et Energie

Session 4 : Les énergies renouvelables dans l'habitat

Thèmes :
- Les bases de l'énergie solaire thermique et photovoltaïque

- Intérêts et problématiques des pompes à chaleur

- Le bois énergie

Durée : 2 jours
Date : Les mercredi 17 et jeudi 18 octobre 2007

on peu donc espérer quelque chose de cette ASDER, l'un des berceaux du mouvement des EIE, .... qui elle même en hébergé un depuis le milieux des années 80, et à former près d'un milliers de personnes depuis aux ENR et MDE ! :bravo1:

par contre Bonbec, je ne sais pas ce que tu as lus de mes laïus .... mais si ce n'est pas déjà fait , je te conseil de lire les 2 synthèses entièrement (au moins la première) et surtout de les faire lire à tes conseillers infos énergies!
http://forums.france3.fr/france3/cot...ujet_366_1.htm (en milieux de page)

et surtout
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=730




Autre chose ... le puits canadien n'est pas vraiment un chauffage , c'est un dispositif de réduction des pertes .... quoi que ... en hiver il préchauffe l'air froid et en été il rafraîchi l'air chaud ...

Tandis qu'en été ont peu, je pense, l'assimilé à une véritable climatisation puisque la température du sol semble être tjr inférieur à la température de confort (non exagérée à la baisse) interne à l'édifice, en hiver, il ne peut pas être considéré comme un dispositif de chauffage (sous entendu, comme seule source d'appoint au solaire passif par ex) puisque la température du sol est tjr inférieur à la température de confort interne nécéssaire....

Disons que pour éviter de brouiller les pistes moi je préfère, et conseil au gens, (d')en parler comme un petits plus (ou moyen plus). une sorte d'auxiliaire , ou plutôt d'aide à la reduction des besoins de chauffage.

il peut par contre venir finaliser une maison climatique (nécéssitant un appoint de chauffage), en amenant ainssi cette dernière à un niveau de besoin digne d'une maison passive (ne nécéssitant pas d'appoint de chauffage) , mais même dans ce cas le chauffe demeur encore et tjr le solaire passif de cet édifice et le puits canadien reste tjr un dispositif de reduction du besoin


pour nos nouveaux arrivants:

finalement la gymnastique reste tjr la même ...

1/ des dispositifs "économisateurs", limitant les besoins en énergies utiles (hiver et été) de l'enveloppe de l'édifice ....disons plus précisément de ses interfaces avec le milieu externe.

2/ des dispositifs utilisant passivement les potentiels locaux, externes .... (solaire passif incluant l'inertie thermique en hiver ), mais aussi protections passives estivales (masque solaire, végétation ,inertie thermique ), réduisant encore ( souvent bcp plus qu'on imagine !) les besoins en énergies utiles ... .

3/selon le niveau de besoin d'énergies utiles atteint via 1/ et 2/ , soit on s'arrête là car le niveau est tellement faible que les apport internes suffisent à se passer d'organe de chauffage à proprement parler ( ce qui n'est pas non plus une raison pour ne pas opter pour des activités internes économes ! ) .... ...... , soit un appoint plus ou un peu moins léger demeure nécessaire.... Et c'est là qu'entre en scène les dispositifs de troisième catégorie, à savoir les chauffages ou clim, qui peuvent être non renouvelable vu les volumes demandés (excepté elec pour le chauffage à cause du son très mauvais rapport énergie utile/énergie primaire !!! ), ou plutôt renouvelables (des vrais hein !! ) pour aller jusqu'au bout de la démarche , sachant qu'il est d'autant plus facile (économiquement ) de faire ces appoints avec de vrais dispositifs actifs renouvelables que les besoins résiduel d'appoint sont faible. et donc dommage de ne pas aller jusqu'au bout de la démarche qui est à ce moment là, si proche !

à contrario , qd on vous dis , ou qd vous croyez que les renouvelables sont hors de porté budgetairement parlant, c'est que les deux premières étapes n'ont pas été correctement faites, que les potentiels de réduction du besoins utiles n'ont pas été éconologiquement valorisés!

Et c'est justement là que je trouve que les EIE manquent un peu, voir bcp de mordant en matière de conviction, ou de conseil!


Le puis canadien fait partie des dispositifs du premier point tandis que les PAC font anormalement partie dans l'esprit de nombre de nos semblables, des dispositifs souvent nécessaires au troisième point.

D'ailleurs si les deux premières étapes du processus logique étaient vraiment bien suivies, y compris dans un raisonement indépendant de leurs réalités écologiques trop méconues, les PAC qui restent des dispositifs complexes et coûteux à l'achat (mais aussi bientôt à l'usage !), seraient automatiquement excluent des choix des maîtres d'ouvrages car non rentable face à de si faibles besoins!


Dommage que le commerce soit mu par la volonté de vous créer des besoins là ou vous n'en avez pas!

Dommage aussi que la politique soit si souvent mue par la volonté ou le réflexe de vous faire croire que les problèmes sont ailleurs ! et je ne parle même pas du syndrome nimto ! ( not in my time of office = pas durant ma durée de mandat!)

Quand est ce qu'on passe de notre société de lemmings suicidaires à celle de castors qui construisent avec la nature ???

[invited1a143e5]

Bonjour,

Les Pac air/air ne sont pas ouverte aux crédits d'impot.
Because .......rendement.

Bonjour,

elles étaient éligibles en 2004, mai plus en 2005. Elles le redeviennent en 2006.

http://www.ideesmaison.com/div/div/actu.htm

[invitee6023ccc]

Bonsoir,

Par contre, un arrêté publié le 12 décembre 2005, vient de réintroduire l'éligibilité des pompes à chaleur Air/Air dans les matériels pour le crédit d'impôt relatif aux équipements production d'énergie utilisant une source d'énergie renouvelable.
Les pompes à chaleur devront notamment avoir un COP égal ou supérieur à 3 par + 7°C ext. et un fonctionnement garanti par le fabricant jusqu’à une température extérieure de – 15°C .. mais sans aucune contrainte sur la performance du dispositif à ces températures négatives !
Il est toutefois prévu que l'obtention du crédit d'impôt pour les pompes à chaleur air/air soit soumise à accord. La vérification portera sur le respect de la norme NF EN 45004 par l'installation prévue. Le traitement du dossier sera d'environ 230 Euros à la charge du client.

C'est pas gagné d'avance.................

[Quisit]

Un cop de 5 à -5°c effectif, c'est à dire vérifiable DANS la maison (le plancher chauffant emmettant N watt pour N' watts consommés) devrait être nécéssaire pour qu'une PAC puisse être éligible à l'ADEME, 3 à 7°c mesurés sur le bloc c'est vraiment léger léger

[invite1fd37ce8]

ben tien en v'là un ptit fil que j'avais pas vu passé ...
http://forums.futura-sciences.com/thread22684.html

[invite5ec61fc0]

Je ne suis pas forcement friant de chauffage électrique et la PAC est en chauffage électrique… Mais une question (sûrement naïve) m’est venu à l’esprit: Pourquoi les PAC air/air n’utilisent pas de serre (solaire passif) pour améliorer la récupération d’energie à l’extérieure?
Une cage en verre, avec un fond noir, ne serait pas plus moche que les gros ventilateurs visibles à coté des maisons PACsées…
http://defdef.free.fr/wordpress/index.php?cat=2

[invite82bb6232]

Attention dans le Nord-Pas de Calais pour ceux qui veulent installer une pompe à chaleur,la société CFEER de Saint Omer est froduleuse.En effet, en juillet 2005, ils m'ont installé une pompe à chaleur en explosant les briquettes de ma façade.
Avec l'aide de la CLCV , cette façade sera refaite par un artisant, travaux payés par la société de chauffage(après une longue bagarre) mais cette personne m'a dit que pour la peine il fera tout son possible pour que je ne puisse pas bénéficier du crédit d'impot de 50%.En effet, il a rédigé la facture de façon à ce que je ne puisse pas avoir de crédit d'impot, il a noté que l'installation n'a pas été controlée par un organisme.Qui est habilité pour cela?
La lutte est loin d'être terminée et j'ai besoin d'aide!

[invite453f2cc2]

Hélas, moi aussi j'ai fait les frais de cette société !!
CFEER est une entreprise incompétente et malhonnête !!
Pour ceux qui souhaite installer une clim dans le Nord-Pas-de-Calais, faites attention au choix de l'entreprise qui l'installera ! La qualité du produit c'est une chose, l'installateur en est une autre !
je pense que beaucoup de monde se lance dans dans ce domaine porteur et que certains sont là que pour faire de l'argent !!
Chez moi : 3 mois d'installation pour deux unités extérieurs et 3 intérieurs, un plafond fissuré et joliment agrémenté de quelques trous "d'essai" pour passer les gaines, des gaines qui se balladent dans mes combles moins-aménageable du coup, un câble électrique rallongé au domino et ruban adhésif (le câble devient cher et la hausse des produits dérivés du pétrole font de la boîte de dérivation un produit rare, fo comprendre ossi), plus de 20m de gaines pour alimenter une console (là je comprends moins), et biensûr une somme rondelette (curieusement pas en rapport avec la pitoyable prestation) mais "business is business", c'est payable dans l'heure qui suit l'installation avec menace à l'appui. Bref que du Bonheur !
Rassure toi Franck, j'attend aussi la facture en bonne forme pour les impôts .... Hélas, je crois que nous sommes tombé sur la perle rare
Dommage que les très bon produits Daïkin soit sabordé par des sociétés comme celle-ci !
A+

[invite1fd37ce8]

merci pour ton témoignage Benoït_62... mais que vient faire l'apologie de la clim ou des PAC sur un forum scientifico-environemental?

on sait que la clim est une abération quasi obligatoire dans les batiments conçus de manière abérrante ... on sait aussi qu'on peut faire bien autrement que de recourir à la clim ...

par ailleurs on à démontré ici sur ce forum que les pompes à chaleur n'ont rien d'écologique et probablement plus grand chose d'économique à long terme ...

alors je n'arrive pas trop à comprendre le but de ta contribution....


en tout cas, tu es le bienvenu sur notre forum scientifico environemental critique ...

ps: en fait si ! je pige bien là ou tu veux en venir ... mais moi j'essaye de t'orrienter vers des questions que tu ne t'es probablement pas encore posé à savoir " la PAC est elle réellement dans les faits une alternative éconologique?" ...

[invited3c89878]

Bonjour à tous,


Vu que le sujet se prête bien à mes nombreuses questions, je me suis décidé à en poser quelques-unes ici, alors que je suis un lecteur depuis maintenant 2 mois.

Je suis tombé un peu par hasard sur le forum en cherchant des informations sur la construction.
J'ai une carotte professionnelle (non pas celle qu'on a en fin d'année...) qui me fait espérer une éventuelle mutation dans la région toulousaine, ce qui me permettra à la fois de quitter cette foutue région parisienne (6 années ici trop long) et en outre de me rapprocher de ma Gironde natale (en attendant la mise en place du tronçon TGV rapide Toulouse-Bx).

Et donc je réfléchis sérieusement à une éventuelle construction d'une maison sur 2007/2008.

Dans, ce but, comme je suis complètement novice dans la construction, je cherche à me documenter sur un maximum de choses pour comprendre, évaluer, diagnostiquer ce qui est intéressant d'un point de vue éconologique, les matériaux, les concepts bioclimatiques, les système de chauffage etc..

Je pense que je suis assez représentatif du gars qui n'y connait rien ou pas grand chose, et qui malgré plein de bonnes volontés finit par être un peu paumé dans tout ça.

Malgré tout, ma jeune soeur faisant construire en ce moment (trop tard pour eux... ils vont être "victimes" d'une construction conventionnelle avec les cochonneries habituelles (parpaing, laine de verre, etc...) dénoncés sur ce forum).
Malgré tout j'ai quand même réussi à la dissuader, enfin c'est aussi le prix et l'allure VRP de France Géothermie (vendeur de chaussette c'est pareil) d'aller vers la pseudo géothermie comme on dit ici.

Ouf ils ne seront pas tombés au moins dans ce "piège" là.

Bon revenons-en au sujet (p$*$$* que je suis bavard même à l'écrit) et à mes questions dont voici le cadre.

Evidemment j'ai d'innombrables hypothèses (sans tenir compte d'un PLU etc... que du rêve et du bonheur sur le papier pour l'instant )
- terrain plat bien dégagé au sud,
- Pas d'autoconstruction (je sais à peine planter un clou..et encore, de travers et en me tapant sur les doigts !)
- Pas de parpaing. Pas de MOB (pas un choix perso mais cela me semble,peut-être à tord, difficile à réaliser sans autoconstruction même partielle).
- maison en 2 blocs, un avec pièce à vivre cathédrale+mezzanine+un plain-pied légèrement en retrait (disons 2m) par rapport à la face sud. au moins 130/140 m² si possible. (un bébé de 11 mois actuellement mais 2/3 en plus souhaités !).
- Cellier/Buanderie/WC/Garage au nord dans la longueur comme pièces tampon
- Chambres+SDB sur la façade Sud+angle Est
dans mon projet mais ça m'amuse au moins sur le plan théorique d'imaginer un peu ce que pourrait être ma future maison.
- Larges baies vitrées sur Pièces à vivre au sud. Ouvertures minimales au nord pour éclairage naturel limité+ventilation naturelle (cellier/buanderie).
- Casquette /Terrasse côté pièce à vivre.
- Pas de gaz de ville (je me place sur le cas le plus défavorable pour du tout élec).
- Isolation par extérieur si possible sinon matériaux le plus éconologiques possibles.


Et mes questions concernent le chauffage, j'imagine difficilement avoir une maison sans besoins de chauffage, de part les choix que je devrais nécessairement faire.

J'aimerais avoir un poêle à bois (pas de chaudière) pour la chaleur que ça dégage dans tous les sens du terme.
L'idée de retrouver la flamme au milieu de mon séjour comme au bon vieux temps chez papy/mammy semble indispensable à mon bonheur.
Donc poêle à bois que je souhaiterais coupler à un plancher basse température.
Et j'imaginerais bien une alimentation en eau chaude par Chauffe-eau solaire. Appoint eau chaude par ballon resistance électrique si été et/ou pas suffisamment de soleil.

Mes questions (pour ceux qui ont réussi à arriver jusqu'ici ! merci ) :

- Est-ce réalisable ? Il faut une installation capable de stocker à la fois l'eau chaude solaire et l'eau chaude produite par le pôele, et la resituter à la fois dans le circuit du Plancher basse Temp. et dans le circuit d'eau chaude sanitaire (robinets + lave-linve, lave-vaisselle).

- Comment récupérer la chaleur de la pièce à vivre qui comme son nom l'indique est la pièce la plus utilisée, pour l'injecter dans les autres pièces à chauffer un tant soit peu (chambres en RDC, SDB).

Vaut-il mieux mettre un Plancher dans les chambres également ? Récupérer une partie de l'air chaud du poêle pour l'emmener par convection dans les chambres ?

- Si c'est une bonne idée, peut-on procéder en 2 temps avec une installation solaire future ? (donc ballon classique elec + production d'une partie de l'eau chaude par le pôele à bois).


Pardonnez-moi si tout ce que je peux écrire vous semble naïf, idiot ou autre.
J'ai l'impression d'être ma mère découvrant un ordinateur il y a 5 ans.

Merci pour ceux qui auront lu tout ce blabla et encore plus à ceux qui me répondront

@+

[inviteb42011e2]

Hélas, moi aussi j'ai fait les frais de cette société !!
CFEER est une entreprise incompétente et malhonnête !!
Pour ceux qui souhaite installer une clim dans le Nord-Pas-de-Calais, faites attention au choix de l'entreprise qui l'installera ! La qualité du produit c'est une chose, l'installateur en est une autre !
je pense que beaucoup de monde se lance dans dans ce domaine porteur et que certains sont là que pour faire de l'argent !!
Chez moi : 3 mois d'installation pour deux unités extérieurs et 3 intérieurs, un plafond fissuré et joliment agrémenté de quelques trous "d'essai" pour passer les gaines, des gaines qui se balladent dans mes combles moins-aménageable du coup, un câble électrique rallongé au domino et ruban adhésif (le câble devient cher et la hausse des produits dérivés du pétrole font de la boîte de dérivation un produit rare, fo comprendre ossi), plus de 20m de gaines pour alimenter une console (là je comprends moins), et biensûr une somme rondelette (curieusement pas en rapport avec la pitoyable prestation) mais "business is business", c'est payable dans l'heure qui suit l'installation avec menace à l'appui. Bref que du Bonheur !
Rassure toi Franck, j'attend aussi la facture en bonne forme pour les impôts .... Hélas, je crois que nous sommes tombé sur la perle rare
Dommage que les très bon produits Daïkin soit sabordé par des sociétés comme celle-ci !
A+

bonjour, je voudrais te répondre ainsi qu'à FRANCK62,
moi je tiens à défendre cette société: je suis installée depuis 2 ans par la société CFEER, un TRAVAIL TRES PROPRE un mode de chauffage très économique.Nous avons même conseillé mon mari et moi ce mode de chauffage à nos amis ainsi qu'à notre famille. Pas une maison installée par la société CFEER que nous avons recommandé c'est plainte. Je remarque que dans vos commentaires qu'apparement ce n'est qu'un litige de briquettes ou des commentaires qui ne parle pas du bon fonctionnement de ces appareils!

[invitebe7daf66]

et si patrick 222 dsl de te décevoir elle compte pour le crédit d'impôt à hauteur de 50% sur le matériel en aérothermie et géothermie et pour la climatisation réversible que si vous chauffer ou climatiser 100% de l'habitation!!!!

[invite528c4027]

Bonjour,

Les Pac air/air ne sont pas ouverte aux crédits d'impot.
Because .......rendement.

Totalement faux Je suis bien placé pour en parler depuis 2006 tous type de pac
a droit au 50% d'impôt avant 2006 les spit et gainagle était pas pris en compte a 40% à l'époque des 40% considérent que le rafraichissement etait un lux aujourd'huit c'est fini A+

c'est juste de la clim reversible , le fluide dit "vert" (quel abus !) est un HFC et- pas un hydrocarbure (R290 ?) donc ultra-polluant en cas de fuite (3 à 10 000 fois l'effet de serre du co2 !) et ça consommera 25 à 40 % de jus quand même

A éviter, sauf si vraiment tu compte t'équiper de convecteur à la place

Si tu comptes à tout prix tourner à la pompe à chaleur, jette un oeil à Delonghi et aux autres fornisseurs utilisants des fluides vraiement clean

Commencer par vous renseigner sur les énergies renouvelable apres ont pourra discuter dans ce cas tout ceux qui ont une clim dans leur voiture sont des polueurs en étes vous un ?

j'ai trouvé ceci, c'est un system de chauffage sur le meme principe que la geothemie a ceci pres que le systeme de recuperation d'energie se fait dans les combles de la maison et non dans la terre.

Je souhaiterais savoir si quelqu'un connait, si il a fait installer, si oui, pourquoi et sinon aussi.

des infos sur le site : http://www.besmardistribution.fr/

merci d'avance

Voila maintenant 10 ans que je fais de la géothermie c'est la premiére fois que je vois un capteur d'un grenier ne confont tu pas avec un gainable
(batterie de soufflage) quand au capteur enterré il faut une étude thermique pour connaitre les déperditions de ta maison la surface habitable ou le volume pour déterminer la puissance de la PAC donc la puissance du capteur enterre ##### si tu est en radiateur eau je te conseille une PAC haute T° air/eau ou eau/eau ou une reléve de chaudiére en thermodynamique Salutation A+

Bonjour,

Les PAC sont aussi interessante pour EDF et surtout pour les nouveaux actionnaires !!!!!!
@+

Raconte pas de bétises EDF a une facture de 300 millions d'euros a payer à l'Europe si ils ont pas économisé 120 millions de kilowatts d'ici 2010
c'est pour celà qu'il se bâte pour les énergies renouvelables et l'environnement
#####

Salut Patrick 222,
Quel conseil pourrais tu donner pour une installation de chauffage idéale ? Tu me sembles "de la partie" !
Solaire, pompe à chaleur à basse température par le sol, chaudière à granulés ?

Je te conseil une PAC basse T° #### et ça fonctionne super bien avec un plancher chauffant l'avantage du plancher est que il a une inertie trés importante a -7° extérieur T° de réference chez nous en Normandie tu entre de l'eau à 35° dans ton plancher
avec 30° au retour si tu est en RT 2000 ton coeficient d'isolation est de 0.92 donc 50w du m² pour avoir 20° dans ta maison à -7° dehors ta facture d'électricité seras environ de 120£ à 150£ pour 120m² et il fait -7°que environ 10 jours dans l'année ##### Principaux problémes le capteur sous-dimentionné par soucis d'économie attention c'est du frigo pas du fuel ou gaz si il est mal fait tout prend en glace et bonjour l'echangeur Boum
Salutation A+

[Yoghourt]

Commencer par vous renseigner sur les énergies renouvelable apres ont pourra discuter dans ce cas tout ceux qui ont une clim dans leur voiture sont des polueurs en étes vous un ?

C'est tout simplement de l'intimidation
Au lieu de présupposer que votre interlocuteur est incompétent et incohérent et vous présenter comme si vous connaissiez tout sur tout, je vous prie de rester courtois et d'avoir une démarche scientifique. Votre statut de pro n'est pas une preuve scientifique et technique de quoi que ce soit.

Extrait de la charte
6. Ayez une démarche scientifique. (...) Toutes idées ou raisonnement (aussi géniaux soient ils) doivent reposer sur des faits scientifiquement établis et non sur de vagues suppositions personnelles, basées sur d'intimes convictions. (...)

Raconte pas de bétises EDF a une facture de 300 millions d'euros a payer à l'Europe si ils ont pas économisé 120 millions de kilowatts d'ici 2010

Affirmation gratuite

Extrait de la charte
8. Ne vous appropriez pas les informations d'autrui, citez vos sources.

Je te conseil une PAC basse T° #### et ça fonctionne super bien avec un plancher chauffant l'avantage du plancher est que il a une inertie trés importante a -7° extérieur T° de réference chez nous en Normandie tu entre de l'eau à 35° dans ton plancher

C'est du n'importe quoi ce conseil. Vous ne savez même pas si la personne en question habite au Québec ou en Corse, ni comment la maison est isolée. Le chauffage compense les déperditions. Sans la connaissance même approximative des déperditions, parler chauffage revient à mettre la charrue avant les boeufs!

[invited24188ba]

Pas du tout je ne travaille pas chez eux et ni pour eux mais il est vrai que quand on est satisfait d'un produit il est normal d'en faire la pub. c'est tu ne penses pas ça, je trouve ça bien dommage !!!!!!!!!

Bonjour,
je pense qu'il n'est pas question ici de "faire de la pub" pour quoi que ce soit. On est sur un forum scientifique, on cherche une certaine objectivité, contrairement à la pub.

Dire qu'on est content, oui, on peut ! Mais il faudrait dire : "j'ai tel machin, je suis dans tel contexte, et je porte tel jugement dessus". Et pas "c'est génial achetez-en quelle que soit votre situation..."

[invite1fd37ce8]

Bonjour,
je pense qu'il n'est pas question ici de "faire de la pub" pour quoi que ce soit. On est sur un forum scientifique, on cherche une certaine objectivité, contrairement à la pub.

Dire qu'on est content, oui, on peut ! Mais il faudrait dire : "j'ai tel machin, je suis dans tel contexte, et je porte tel jugement dessus". Et pas "c'est génial achetez-en quelle que soit votre situation..."

Tout à fait d’accord avec Seboseb…
J'ajouterais juste que dire qu'on est satisfait à l'usage d'un truc ne prouve pas pour autant son intérêt écologique ou autre...

Dans notre cas le confort d'une PAC ou la facture élec de cette dernière ne sont en aucun cas des garanties de sa réelle utilité écologique !

De plus le coût de l'élec va exploser suite à la dérégularisation du marché de l'élec, ce qui ne laisserait plus aucun avantage au PAC! Suivre ce lien ou vous pourrez écouter l'émission radio et aussi télécharger un reportage vidéo sur le sujet

D’ailleurs les PAC ne devrait être exclus des dispositifs d'aides car il ne s'agit en rien d'une énergie renouvelable dans sa globalité !
Bien au contraire le bilant énergétique global est négatif, même par rapport à celui de n’importe quel chauffage par chaudière classique !!

Avant de dire « c’est économe en énergie au niveau de mon compteur individuel, et donc vraiment écolo » il faut regarder la consommation d’énergie primaire , ce qui revient à prendre en compte toute la chaîne énergétique du début à la fin … « du puits à la roue » comme on dit dans le jargon. Et là votre surprise sera de taille en ce qui concerne tout l’angélisme des utilisateurs de telles solutions, et le mercantilismes exacerbé des promoteur de ces même cochonneries… et des fournisseurs d'énergie électrique car il ne s’agit pas non plus, contrairement au apparence, d’un moyens de baisser les consommation nationales d’électricité, mais d’un moyens falacieux d’en vendre plus.

Les PAC et pseudo-géothermie forme une niche commerciale nouvelle supplémentaire pour les vendeurs d’énergie électrique !!

Pourquoi EDF société anonyme, risquerait de se mettre à dos ses actionnaire en faisant la promotion télévisuelle (aux heures de grandes écoutes), d’un système qui ferait sois disant économiser de l’électricité au français…

Non contentes d’amplifier les problèmes énergétiques, les PAC et pseudo-géothermie entre en concurrence avec toutes les vraies alternatives, aggravant d’avantage la situation !

Il s’agit d’un véritable retour en arrière aussi bien maquillé qu’une Mercedes volée !!

Avant de dire « C'est bien par ce que je paye pas chère (pour l'instant) donc c'est écolo ... faites le aussi chez vous » ... veuillez lire Géothermie individuelle : est-ce la solution ou le problème ? jusqu'au bout des 15 pages à ce jour... et suivre les raisonnements.

Merci d'avance

[invitebe7daf66]

je suis pa d'accord avec toi garion elles ont un moins bon rendements que la géothermie c normal car la température de l'air et du sol n'est pas la même c pour cela que pour l'aérothermie il y a besoin d'un appoint!! mais qui lui n'est pa dans le cadre des énergie renouvelables!!!

[invite82bb6232]

Peux tu m'aider par rapport au message précédent (22/08,9h41) pour que je puisse obtenir mon crédit d'impot alors que l'installateur a fait expres de noter que l'installation n'a pas été controlée par un organisme.
Merci d'avance,
Franck62

[invitec8fcd3fb]

Bonjour,

Pour plus de renseignement sur les énergies renouvelable, je vous conseille le site d'une entreprise à laquelle j'ai moi même commandé un devis. Sans pour autant y acheter, tout y est très bien expliqué (entre autre sur la fiscalité)