Réalisation d'un hérisson ou dalle - Forum Habitat bioclimatique, chauffage et isolation

sebajkn9 · 12/12/2006, 19h34

Salut à tous je viens d'investir dans une "grange" que je rénove; ses vacances de noêl je voudrais réaliser l'isolation de mon sol (pour l'instant terre battue) en faisant une dalle!!! J'en entends de toute les couleurs pour réaliser cela si vous pouviez m'aider... Faut il passer dans cette première dalle les gaines élecs, les arrivées d'eau....

craos · 12/12/2006, 19h50

Je suppose que tu veux faire un dallage?

Si c'est le cas, il faut que tu compactes le sol qui est en place. Et pour bien faire il faut que tu rajoutes une couche de bon sol.
Donc tu places du tout venant que tu compactes par couches successives de 20cm maxi. Une epaisseur de 30cm est à mon avis le minimum.
Ou alors au lieu de mettre du tout venant, tu peux mettre du gravier roulé que tu n'as pas besoin de compacté, sur une épaisseur de 20-30cm.

C'est conseillé de passer les gaines par le remblai que tu auras fait.

Ensuite tu place ton isolant incompressible sur toute la surface de ton plancher.

Et tu peux couler ta dalle par dessus.

Voilà.

ririmason · 12/12/2006, 20h28

Citation:

Posté par sebajkn9

Salut à tous je viens d'investir dans une "grange" que je rénove; ses vacances de noêl je voudrais réaliser l'isolation de mon sol (pour l'instant terre battue) en faisant une dalle!!! J'en entends de toute les couleurs pour réaliser cela si vous pouviez m'aider... Faut il passer dans cette première dalle les gaines élecs, les arrivées d'eau....

Pour une grange en terre battue et dont les murs n'ont pas de fondations, SURTOUT PAS DE DALLE EN BETON. C'est le début assuré de gros ennuis. L'humidité bloquée par la dalle de béton et par l'isolant remontera illico dans les murs.

Ce qu'il faut faire, c'est une dalle de chaux sur un hérisson de 20cm (éventuellement avec du chanvre/lin pour l'isoler ). Dessus des tomettes respirantes elles aussi.

riri

craos · 12/12/2006, 20h55

Je connaissais pas cette technique.

emmanuel30 · 12/12/2006, 22h22

bonsoir à tous.
riri j'ai un doute sur ce que tu affirmes, pour moi l'humidité remonte par capillarité un peu de partout, dans les murs (sans fondations) et dans le sol (terre battue), exactement comme des frigories assiègent une maison en période d'hiver.
Ces frigories attaquent de partout à la fois mais elle ne sont pas intelligentes, et ce n’est pas parce qu’elle sont bloquées par l’isolant , qu’elle vont s’acharner d’avantage sur un pont thermique.

Il me semble, qu'il est préférable de bloquer cette humidité le plus possible au niveau du sol et de ne laisser respirer que les murs.
Ta solution est peut être valable quand l’humidité du sol est faible et que l’on peut espérer la réduire grâce à une chape respirante, mais cette solution doit perdre de sa perspicacité lorsque le sol est saturée en eau de partout.

De plus le mur absorbe l’humidité plein pot par rapport à l’extérieur qui est imbibée d’eau en période de pluie et je ne suis pas certain que ce mur se sente plus au sec si la dalle respire.
Par contre la dalle qui respire risque d’amener une atmosphère de caveau dans la pièce à vivre, ce qui n’est pas l’idéal.

Salut.

Merfène · 12/12/2006, 22h36

Ah non, non, non ! Je plussoie largement Ririmason : les dalles en béton sont catastrophiques pour les vieux murs.
C'est bien le problème que j'ai et que j'exposais dans ce fil. En cas de dalle étanche, l'humidité du sol est en effet obligée de remonter par capillarité dans les murs. C'est malheureusement un grand classique des "rénovations" bâclées.
C'est ainsi qu'on voit de vieux murs debouts depuis des siècles se pourir en 15 ans...
A la limite, mais ce n'est vraiment pas recommandé, ça peut passer dans certains cas si un seul côté du mur est concerné. Mais si le mur est pris en sandwich entre deux dalles béton...

Quant à l'atmosphère de caveau, elle n'a pas de raison d'être si l'ensemble de la construction reste respirante (ou si elle est bien aérée par une VMC double-flux par exemple).
J'ai aussi vu des dalles isolantes (non porteuses) où le hérisson était remplacé par des ballots de paille non jointifs.
Quant à la solution de dalle isolante proposée par Ririmason, elle a aussi ses variantes utilisant du liège ou de l'argile expansée à la place de la chènevotte.
Un fil récent en parlait.

ririmason · 13/12/2006, 08h38

Je parle ( malheureusement pour moi ) d'expérience. J'ai acheté il y a quelques temps une cabanne vigneronne dont la "rénovation" avait été largement baclée. Dalle de béton au sol avec des réparations à droite ou à gauche au ciment.
Résultat: de l'eau qui suitaient partout. Plus on chauffait plus c'était grave.

J'ai du tout casser et j'ai fait une dalle de chaux/billes d'argile et des enduits chaux/chanvre aux murs. La maison est à présent sèche depuis 3 ans.

riri

seizetheday · 13/12/2006, 10h13

une technique que j'ai fait chez moi au rdc :le vide sanitaire rapportée
j'ai decaissé sur 40 cm de profondeur puis j'ai monté des petits murs de niveau tous les 1.5 m sur toute la longueur de la pièce
puis j'ai posé en travers des madriers traités et entre les madriers des plaques de polystyrene
puis dessus j'ai mis de l'agglo hydro et posé du parquet stratifié
j'ai laissé a l'extérieur une aération de chaque coté
depuis plus aucun pb d'humidité dans une piéce qui puait la moisissure

ririmason · 13/12/2006, 12h47

Citation:

Posté par Merfène

Ah non, non, non ! Je plussoie largement Ririmason

Bonjour Merfène,

Le verbe que tu emploies ne m'est pas connu! Faute de frappe ou ignorance de ma part? Eclaire moi pleaaase.

riri

craos · 13/12/2006, 13h07

C'est le verbe plussoyer +++++++++++++
je plussoie
tu plussoies
il plussoie
...

En gros il se prosterne sous tes explications

ririmason · 13/12/2006, 13h19

Citation:

Posté par craos

C'est le verbe plussoyer +++++++++++++
je plussoie
tu plussoies
il plussoie
...

En gros il se prosterne sous tes explications

Merci pour cet éclairage. On en apprend tous les jours. Le seul truc qui me chiffonne c'est que je ne vois pas ce beau verbe dans mon Larousse 2004. Quelqu'un a une explication?

riri

Merfène · 13/12/2006, 13h36

[HS]
Oui, c'est apparemment un néologisme qui n'est pas encore passé dans les canons officiels.
On trouve en général "plussoyer", mais aussi "plussoir" voire "plusser".
Il semble que ça soit apparu vers 2003 et que ce soit assez propres aux forums informatiques.
Il semble aussi que l'origine soit l'habitude de certains de se contenter d'écrire "+1" pour dire qu'ils approuvent ce qui vient d'être dit par un autre utilisateur du forum.
Certains suggèrent de le remplacer par "opiner" qui, lui, est bien officiel.

Je viens de découvrir tout ceci : je l'utilise tellement naturellement que je ne pensais pas du tout que ce soit une expression aussi récente !

Au moins ça a l'avantage de ne pas être un anglicisme !

[fin du HS]

ririmason · 13/12/2006, 17h13

Citation:

Posté par Merfène

[HS]
Oui, c'est apparemment un néologisme qui n'est pas encore passé dans les canons officiels.
On trouve en général "plussoyer", mais aussi "plussoir" voire "plusser".
Il semble que ça soit apparu vers 2003 et que ce soit assez propres aux forums informatiques.
Il semble aussi que l'origine soit l'habitude de certains de se contenter d'écrire "+1" pour dire qu'ils approuvent ce qui vient d'être dit par un autre utilisateur du forum.
Certains suggèrent de le remplacer par "opiner" qui, lui, est bien officiel.

Je viens de découvrir tout ceci : je l'utilise tellement naturellement que je ne pensais pas du tout que ce soit une expression aussi récente !

Au moins ça a l'avantage de ne pas être un anglicisme !

[fin du HS]

Si tout le monde apprend en même temps, que demander de plus!

riri

emmanuel30 · 13/12/2006, 20h10

Ok les gars, le doute que j'avais disparaît.

Il y a une environ une vingtaine d'année, j'ai rénové un vieux mas qui avait un sol en terre battue et du salpêtre sur tout le bas des murs, avec de l'eau qui courait sur le sol lors de forte pluie.
Il a eu droit à radier + plastique + béton et drainage de l'eau à l'extérieur.

Si j'ai fait cela c'est pas par négligence, mais en espérant bien faire, après avoir consulter plusieurs maçons.

il est vrai que par endroit il y a encore des zones ou le salpêtre ressort, mais rien de catastrophique.

Dommage que je ne vous ait pas connu avant, car maintenant pour enlever tout cela , ce serait un travail de titan.

Par contre des ballots en paille pour remplacer l'hérisson, je ne me risquerais pas , car j'aurais peur quelle pourrisse.
Salut

SK69202 · 13/12/2006, 20h30

Bonsoir,

Les vendeurs de dictionnaires, ayant un dictionnaire, de taille limitée, à vendre tous les ans sont assez enclin à en extraire les mots qu'ils jugent inutiles et à y introduire les mots à la mode.

Donc "plussoyer" devrait une année y faire son entrèe.

Mais l'Homme cédant à la facilité ne crée plus que des verbes du 1er groupe.

Je viens de googlir et :Résultats 1 - 10 sur un total d'environ 34 300 pour plussoyer. (0,43 secondes)

Pour le reste je regarde mon vieux mur (granit, pisé, galeries (souris/fourmis) ) bien installé, la chaise sur la vieille dalle en béton, le puit de l'autre coté du mur a aujourd'hui, son niveau 1,45 m sous la surface du sol, rien de grave, c'est vrai, je chauffe.

@+

seboseb · 13/12/2006, 22h01

Citation:

Posté par Merfène

J'ai aussi vu des dalles isolantes (non porteuses) où le hérisson était remplacé par des ballots de paille non jointifs.

Ca m'intéresse bien, c't'idée-là. Mais concrètement : sur quoi pose-t-on la paille (pas sur la terre battue directement ? si ?), et quelle type de dalle met-on au dessus (un truc 'achement perspirant, j'imagine, avec tomettes non vernies et tout le toutim).
Tu aurais un p'tit schéma, (qui vaut mieux qu'un long discours, comme chacun sait) ?
Et a-t-on vraiment un recul suffisant pour affirmer que la paille ne s'altère pas ?

Merfène · 13/12/2006, 22h41

C'est un truc que j'avais vu "en passant" mais je ne m'y suis pas arrêté plus que ça : avec mes 8 cm de réservations, je vais déjà devoir raccourcir mes huisseries pour le plancher chauffant, alors la paille...

En fait, la paille n'est évidemment pas nue posée sur la terre : les ballots sont légèrement séparés les uns des autres et tout ça est pris dans un mortier (de chaux je suppose).

Aucune idée des garanties de durabilité.

A voir avec les pros de la construction en paille et du côté de nos cousins canadiens qui sont bien plus avancés que nous en la matière.

craos · 13/12/2006, 22h51

Citation:

Posté par emmanuel30

Ok les gars, le doute que j'avais disparaît.

Il y a une environ une vingtaine d'année, j'ai rénové un vieux mas qui avait un sol en terre battue et du salpêtre sur tout le bas des murs, avec de l'eau qui courait sur le sol lors de forte pluie.
Il a eu droit à radier + plastique + béton et drainage de l'eau à l'extérieur.

Si j'ai fait cela c'est pas par négligence, mais en espérant bien faire, après avoir consulter plusieurs maçons.

il est vrai que par endroit il y a encore des zones ou le salpêtre ressort, mais rien de catastrophique.

Dommage que je ne vous ait pas connu avant, car maintenant pour enlever tout cela , ce serait un travail de titan.

Par contre des ballots en paille pour remplacer l'hérisson, je ne me risquerais pas , car j'aurais peur quelle pourrisse.
Salut

Donc toi tu dis que la solution béton est mieux?

Comment as-tu réalisé le drainage de la maison?