Construction du projet école pour un jeune en Psi*

[Brother95]

C'est quoi la question ?
En l'état je ne vois pas ce que le forum peut vous apporter.

Identifier une école dite généraliste c'est pas très compliqué.
Sur ccp il y en a pas vraiment.
Disons qu on peut faire pas mal de truc après phelma ou Ense3 mais pas tout (et pas les mêmes choses).
L'avantage c'est que c'est à la montagne.
2ème avantage : les débouchés sont internationaux... mais aussi grenoblois (gros cluster technologique).
Ca permet de faire d'une pierre 2 coups. Nul besoin d'aller passer je ne sais quel concours pour devenir ingé de la fonction publique territoriale.
(si c'est le projet une majeure BTP serait la bienvenue or je n'ai pas l'impression que cela soit le cas).

En l'état il a tout coché ou presque. Donc pas de remords à avoir.
genie indus grenoble : pourquoi pas. C'est à la montagne. C'est l'aspect design qui l'intéresse ?
NB : on peut rejoindre la filière conception de génie indus également depuis ense3
ensgsi : c'est loin de la montagne. Je ne vois pas trop le projet mais s'il est branche gestion de projets innovants/design why not.

Rappel des écoles généralistes :
Toutes les centrales + a la rigueur l'ensam. CS physique est aux antipodes d'une formation généraliste.
Toutes les mines ponts sauf chimie paris, ensae. Peu de méca à IMT atlantique
Sut MT : Ensta Fids surtout + les 3 ex petites mines.

Je ferme 2 points :
La candidadure aux UT est groupée. Ca coutera le même prix que ce soit limité à l'UTC ou pas.
Pour l'arbitrage Brest/nantes de l'IMT.
1) en 1ère année cela dépend du rang et de la vitesse de réponse de mémoire (ca se rejoint un peu)
2) après ca dépend du domaine et de la thématique :
https://www.imt-atlantique.fr/fr/for...arcours?bl=taf
en zoomant domaine puis thématique vous avez le campus en bas de la page

ps : Sup op n'a rien de généraliste. Mais s'il est branche physique physicienne c'est logique de la cocher.
C'est un cout supplémentaire. Mais ca accroit la proba de passer un oral des centrales.
-----

[grivali]

mais à chaque fois que je lui parle d'une ville il me répond qu'il n'ira pas là-bas... je regarde l'accessibilité des écoles depuis le nord de la France

Du coup son idée ça serait de rester dans le Nord ? Pas très montagneux...

[Brother95]

+1
Concretement c'est quoi les villes qu'il refuse ?
Brest ?
Marseille ?

[Houlala]

C'est quoi la question ?
En l'état je ne vois pas ce que le forum peut vous apporter.
--> pas de question en particulier, mais vous m'apportez tout de même des éléments utiles !
Identifier une école dite généraliste c'est pas très compliqué.
Sur ccp il y en a pas vraiment.
Disons qu on peut faire pas mal de truc après phelma ou Ense3 mais pas tout (et pas les mêmes choses).
L'avantage c'est que c'est à la montagne.
2ème avantage : les débouchés sont internationaux... mais aussi grenoblois (gros cluster technologique).
Ca permet de faire d'une pierre 2 coups. Nul besoin d'aller passer je ne sais quel concours pour devenir ingé de la fonction publique territoriale.
(si c'est le projet une majeure BTP serait la bienvenue or je n'ai pas l'impression que cela soit le cas).
--> En effet on a bien en tête Phelma et Ense3 pour ces avantages

En l'état il a tout coché ou presque. Donc pas de remords à avoir.
genie indus grenoble : pourquoi pas. C'est à la montagne. C'est l'aspect design qui l'intéresse ?
--> récemment il a posé quelques questions sur le design mais j'ai aussi noté l'adossement à l'université grenobloise, de bons partenariats internationaux et si je ne me trompe pas une filière logistique que je n'ai pas vue ailleurs, on n'en a jamais parlé donc ne rien exclure.
NB : on peut rejoindre la filière conception de génie indus également depuis ense3 --> ok merci !
ensgsi : c'est loin de la montagne. Je ne vois pas trop le projet mais s'il est branche gestion de projets innovants/design why not.
--> La montagne n'est plus un critère prioritaire. j'ai ajouté l'ensgsi après avoir épluché les écoles de la banque Ccinp, branche pas encore examinée, assez accessible en sélectivité et avec des partenaires internationaux intéressants, et peut-être aussi en roue de secours au cas où
Rappel des écoles généralistes :
Toutes les centrales + a la rigueur l'ensam. CS physique est aux antipodes d'une formation généraliste. --> oui mais le syllabus plutôt académique (ressemble aux matières de la prépa) pourrait l'intéresser
Toutes les mines ponts sauf chimie paris, ensae. Peu de méca à IMT atlantique --> oui mais la moins sélective sur MP et des filières potentiellement intéressantes
Sut MT : Ensta Fids surtout + les 3 ex petites mines. --> ça correspond bien à ce qu'on a repéré. Ensta FIDS semble super, IMT NE est très intéressante, mais Albi et Alès sont vraiment paumées géographiquement non ? et en plein cagnard ? c'est moi qui m'interroge, je n'ai pas encore regardé les campus

Je ferme 2 points :
La candidadure aux UT est groupée. Ca coutera le même prix que ce soit limité à l'UTC ou pas. --> Merci
Pour l'arbitrage Brest/nantes de l'IMT.
1) en 1ère année cela dépend du rang et de la vitesse de réponse de mémoire (ca se rejoint un peu)
2) après ca dépend du domaine et de la thématique :
https://www.imt-atlantique.fr/fr/for...arcours?bl=taf
en zoomant domaine puis thématique vous avez le campus en bas de la page --> bien vu merci !

ps : Sup op n'a rien de généraliste. Mais s'il est branche physique physicienne c'est logique de la cocher. --> Oui la physique semble bien lui plaire ! dans le groupe "pas généralistes mais physique avec Phelma, Ense3, TPS, CS spé physique...
Il reste assez intéressé aussi par des écoles de mécanique, je pense parce qu'il arrive à visualiser un peu mieux, qu'il y en a un peu partout, et que ça peut s'appliquer à pas mal de domaines d'activité. Donc Ensma, Supmeca, Matmeca, des Insa, l'UTC...
C'est un cout supplémentaire. Mais ca accroit la proba de passer un oral des centrales.

C'est le type même de réponse érudite qui m'aide bien, merci !

[Houlala]

+1
Concretement c'est quoi les villes qu'il refuse ?
Brest ?
Marseille ?

Ce n'est jamais fondé en fait, d'où ma carte de France avec les écoles et ma recherche d'info sur les campus.
Mais c'est vrai qu'il n'a pas trop envie d'aller à Marseille ou Gardanne car les écoles sont sur des campus reculés, en plein cagnard et peu accessibles, donc soit on loge sur place dans le no man's land, soit on se farcit du transport.
On se pose aussi la question pour Albi et Alès.
Pour d'autres villes je pense qu'il a des a priori fondés sur rien donc à mieux documenter.

[Houlala]

Du coup son idée ça serait de rester dans le Nord ? Pas très montagneux...

L'idée ne serait pas de rester forcément dans le Nord, même si 3 écoles qui l'intéressent beaucoup y sont situées.
Le concept d'une école près des montagnes n'est plus une priorité non plus, de lui-même ça réduit les possibilités. Même si pourquoi pas bien sûr.
En l'absence de critères forts, j'intègre aussi la praticité du trajet entre le Nord et telle ou telle école, pour que rentrer au bercail de temps en temps ne se transforme pas en périple rédhibitoire.
On mixera tout ça en fonction des premiers résultats...

[xMeijex]

Mais c'est vrai qu'il n'a pas trop envie d'aller à Marseille ou Gardanne car les écoles sont sur des campus reculés, en plein cagnard et peu accessibles, donc soit on loge sur place dans le no man's land, soit on se farcit du transport.

Rhô est ce que je moque du climat lillois moi ?

[Houlala]

Rhô est ce que je moque du climat lillois moi ?

No offense @xMeijex, ce n'est pas de la moquerie, chacun son niveau de tolérance les pics de canicule qu'on a eus ici sont déjà de trop pour moi, horribles quand ils ont duré plusieurs jours, alors vivre en plein soleil sans savoir quand on sera soulagé, ce n'est pas pour moi et le fiston ne semble pas non plus en rêver.
Il y a la question du climat mais plus encore je crois de l'accessibilité.
Toutefois, on verra bien au rythme où il change d'avis...

[xMeijex]

Je comprends

[ribo]

chacun son niveau de tolérance les pics de canicule qu'on a eus ici sont déjà de trop pour moi

Vous savez que la méditerranée tempère le climat sur son littoral ?
C'est sûr qu'Ales et Albi c'est plus tendu de ce point de vue, mais d'un autre côté les écoles ferment l'été.

[Houlala]

J’ai un fils qui a passé une année à Marseille où il a fait jusqu’à 25 degrés humides fin octobre, puis des pluies torrentielles, il a eu du mal. C’était peut-être exceptionnel ?
Mais je suis preneuse de vos connaissances.

[ribo]

Non c'est normal, ce sont les fameux épisodes méditerranéens.
Mais le reste du temps le climat est appréciable

[agitateur]

Vous savez que la méditerranée tempère le climat sur son littoral ?

Cette "tempérance" s'observe plus facilement à 100 mètres du rivage qu'à 3 kilomètres et encore plus 20.
La notion d'humidité y est primordiale aussi, hiver comme été. Le marin bord de mer med c'est un air ultra humide, c'est trés désagréable même si on gagne qq degrés versus dans les terres un poil plus loin.
En hiver même chose sur les habitudes.

Une copine de M2 venait de Reims et disait n'avoir jamais aussi froid que son seul hiver à Bordeaux. Chez elle qq jours, je n'ai jamais eu aussi froid de ma jeune vie de l'époque ( plus froid mais plus sec, qq jours en pic "froid" justement ).
J'ai eu habité qq années à 20 mètres du sable de la plage en mer med ( dpt 34 ), les journées à +2°C avec du marin je les ai bien senti passé à l'extérieur.
En Russie ( en Février 201X ) j'ai trouvé Moscou ( avec moins 25 à moins 30 petit matin et -10 /-15 journée ) assez doux, finalement ( je parle bien de dehors, pas dans le métro ou en intérieur ). Une fois dans ma vie j'ai eu froid aux yeux ( ne riez pas, j'avais la sensation de globes oculaires à l'état de congélation ). C''était à St Pétersbourg à seulement -10 avec 50 km/h de vent dans la gueule de face, ce qui n'est pas si froid en tempé. A Mourmansk, bien au delà du cercle polaire, nickel sans vent ( mais c'est vrai l'eau de mer et ici la mer de Barents, ça radoucit, hein, la mer de Barents est connue pour sa douceur m'enfin ça reste à relativiser ).

32°C ( seulement ) dans le sud-est asiatique en mousson avec 99.9 % de HR ( humidité relative ) c'est insupportable. On peut étendre un T shirt dehors sur un fil aprés une machine à laver, 2 jours aprés on l'essore et il rend autant d'eau qu'une serpillère. Quand il fait 32°C dans les Hauts de France, la HR est au raz des pâquerettes et le ressenti n'a RIEN à voir.

On ne devrait pas choisir son lieu d'étude ( qui ne durera pas bien longtemps ) sur ce seul critère ( climat ) , MAIS on peut admettre que ça joue dans le critère général "confort" du lieu de vie à étudier.

[Brother95]

L utc a qq atouts : pas de cagnard déjà.
Bcp de personnalisation en choisissant ses uv.
La branche meca est large : logistique, design, mecatronique… etc.

Ales la ville est pas très sexy.
Faut aimer la nature pour les Cévennes.
Albi la ville est cool.
A 1h de Toulouse.
Pour le contenu c est un autre sujet.
Les accords internationaux c est super mais : c est pas un droit … et faut pas être casanier.

[lapinvert]

J'avais évoqué la montagne : évolution, il pourrait faire une école et ses première années de carrière loin de la montagne et s'y retrouver une fois plus expérimenté.
Du coup je me dis qu'il pourrait passer les concours de la FP filière technique pour ensuite devenir ingénieur en chef d'une commune de montagne ou d'un service technique proche ou dans le genre. Dans ce cas peu importe en effet le type d'ingénierie à la base, il suffit d'avoir le titre d'ingénieur pour passer le concours (mais les concours sont de plus en plus rares et subsisteront-ils à long terme, mystère).

Pour information, si c'est pour intégrer la fonction publique, cela peut se faire de plein de manières. Si c'est pour travailler dans le domaine montagneux, sous l'angle aménagement ou à proximité, vous pouvez aussi viser l'ENTPE. Le service national en charge des remontées mécaniques est à Grenoble. Il faut être fonctionnaire d'Etat pour y rentrer et la plupart proviennent de l'ENTPE. C'est un service qui s'occupe aussi de tous les transports guidés, donc tram par exemple, ce qui augure de travailler sur des domaines bien plus variés.

Accessoirement, l'école en question a quand même vocation à former des ingénieurs généralistes dans le domaine de l'aménagement au sens très large, allant de l'urbain aux transport en passant par le GC ou bâtiment. Il y a forcément une spécialisation de toutes façons mais dans les carrières publiques, c'est vraiment très large, sachant par ailleurs qu'il n'y a que très peu de contraintes pour partir dans le privé, revenir (ou pas)

[Houlala]

C'est noté, merci !

[Brother95]

2 avantages :
3h de lille en tgv
1h des pistes de ski
Par contre on est très loin de la photonique.
Choisir c'est renoncer.

[Houlala]

Bonjour,
Je reprends ce fil, mon fils viendra lire et peut-être poursuivre.

État des lieux des réflexions :

Intéressé par (sans ordre de priorité):
- nucléaire
- optique / photonique
- mécanique
- pousser en physique académique

Pas intéressé par une école orientée :
- informatique en tant que telle
- maths appliquées en tant que telles (mais pourquoi pas pousser en maths académiques en option d’un programme principal, exemple : option L3 de maths à Centrale Lille)
- génie civil
- bâtiment
- autres énergies que le nucléaire
- militaire et défense
- fonctionnaire
- santé, biotechnologies, chimie
- autres domaines trop spécialisés d’emblée.

Intéressé par :
- un double diplôme en France ou à l’étranger, soit en double compétence ingénierie, soit en nucléaire si pas dans le cursus principal de l’école, soit en physique, soit en maths, soit en business/éco/finance à creuser.
- une thèse, à creuser.

Au niveau géographique :
- la montagne est devenue secondaire par rapport au choix de l’école et de l’activité professionnelle.
- on a levé quelques refus d’office sur les localisations mais il en reste : Albi, Alès, Gardanne, Poitiers, Saint-Etienne, Valenciennes…

Admissibilités :
- CCINP : 13,3/20 écrits (pas loin du seuil de grande admissibilité)
- Centrale : Lille, Nantes, Méditerranée, SupOptique, Arts et Métiers (presque grand admissible), ENSEA (grand admissible mais pas intéressé)
- Mines Télécom : 13,6/20 écrits et oraux : vu le rapport 2025, ça devrait passer pour toutes les écoles sauf TSP et FIDS, qui ne l’attirent pas).
- INSA : des classements par domaine qui ouvrent pas mal de perspectives.
- J’avais aussi évoqué l’UTC mais finalement il n’a pas donné suite, il ne se voyait pas à Compiègne.

Liste principale restant à ordonner plus finement :

1. SupOptique (vœu 1 à ce jour)
2. Centrale Lille (vœu 1bis à ce jour)
3. Centrale Nantes (mais programme trop «*toutes énergies*» en 2A et trop de «*soft skills*» mis en avant, à creuser sur le fond, étudier aussi le programme Mécanique : trop orienté Mer ?)
4. Phelma PMP
5. Centrale Méditerranée
6. Arts et Métiers
7. INSA Lyon Génie mécanique (mais peut-être classé trop loin vu rapport 2025)
8. ENSE3
9. Telecom Physique Strasbourg généraliste

… (à compléter : autres INSA et CCINP)

10. IMT Nord-Europe (pourrait arriver rapidement et élaguer les vœux en-dessous)
11. Supméca (pourrait arriver rapidement et élaguer les vœux en-dessous)
12. ENSMA (pourrait arriver rapidement mais c’est moi qui l’ajoute, réticence géographique)

… (à compléter : autres INSA et CCINP)

13. ENSEA (grand admissible mais pas attiré du tout, faut-il le garder par sécurité ?)

Est-ce que vous voyez des oublis flagrants ?
Des erreurs de stratégie dans ce classement qui est encore un peu grossier ?
Il n’a pas encore fait de matches par école deux à deux.
Des remarques en matière d’interclassement des concours, pas encore affiné ?

[grivali]

Je trouve que la liste alterne entre des écoles plus tournées "physique académique " (IOGS, Phelma, TelecomStrasbourg), des Centrales, et les Arts perdus au milieu de tout ça en vœu blanc.

Du coup c'est beaucoup le hasard qui va décider....

[Houlala]

Les Arts sont plus sélectifs que Phelma PMP et Centrale Méditerranée en PSI ?

N’y a-t-il pas une sorte d’injonction paradoxale entre classer des vœux par ordre de préférence comme conseillé, et éviter les vœux blancs (qui me semblent relever du classement par sélectivité ?)

Oui, la liste pour le moment est un peu en sandwich avec différentes dominantes sans d’ordre de préférence… plutôt en fonction de la lecture des contenus, qui est en cours.
Du coup vous ordonneriez en fonction de la sélectivité uniquement afin d’éviter des vœux blancs ?

[grivali]

Vous avez raison, le rang moyen des Arts en PSI est effectivement assez bas, derrière les Centrales.

L'aspect sandwich de la liste demeure.

[Brother95]

+1 pour le sandwich.
nous ne suggérons évidemment pas de classer par sélectivité. Sinon le forum ne servirait à rien.

je ne comprends pas : à l'origine il voulait 1a de tronc commun. Maintenant il met une écoles très spécialisée en n1...

Au niveau des apsirations, j eretiens qu'il aime tout sauf l'info et les campus dans la pampa. Pour faire court. C est son droit.
Je trouve dommage que FIDS ne soit pas classé. (independamment du fait qu'il ait un ebelle moyenne : bravo à lui)
Le programme est très varié. Si on elimine la branche IA/Cyber cela implqiue 2ans mini à Brest (rédhibitioire ?) OU 1an à Brest puis toulouse.
De la méca , mecaflu, matériaux, approche système renforcée. Réseau supaero+ensta. Pas mal d'atouts.

Si IOGS est en n1, il est branche photonique (accord avec magistère, espci, ens saclay hec, fac us...). Beaucoup d'atouts mais faut qu il aime la physique physicienne et les TP.
Les 2 challenger sont Phelma (filière photonique robuste) proche de la montagne
ET cebntrale Med (pas trop loin de la montagne) : les atouts : parcours recherche dès le S1 et master europhotonics.

Cnetrale nantes ne s elimite pas à la méca marine.
Il y a des majeures aero, propulsion et calcul de structures (à l'origine c'était une ensi de méca ahah)
Mais c'est pa sde la photonique !

[Houlala]

Merci pour ces remarques !

FIDS : Brest c’est rédhibitoire et défense aussi.

Merci pour les précisions Méca à Nantes.

Iogs : c’est vrai que c’est le contraire d’une généraliste mais l’ensemble de la proposition lui plaît.
Elle est tout de même d’après ce que je comprends au coude à coude avec Centrale Lille.

Actuellement il est très fatigué après avoir tout donné, c’est un peu difficile pour lui de se plonger dans cette réflexion multiple (prise d’infos, classement, interclassement entre les 4 listes Centrale-CCINP-MT-INSA, critères multiples, plusieurs pistes généralistes / spécialisées etc.)
Le tout sans connaître ses résultats.
J’essaye de défricher un peu.

[Brother95]

Brest c est potentiellement qu 1 an. Mais loin des hdf. Si c est rédhibitoire le débat est clos.
C est très sympa que vous l aidiez.
De mon point de vue, les résultats ne rentrent guère en ligne de compte dans la construction de la liste.
Mettons qu il aille à Lille il suivrait quel parcours ?
Vous lui demanderez quand il sera plus reposé.
Il lui reste 1 semaine. No stress.
Vous pouvez préparer un petit tableau croisé sous Excèl : les écoles x les critères. A l intersection une note sur 10. Puis sa pondération.
Si l horizon reste obscur, laisser reposer une nuit (qui porte conseil)

[DerniereLigneDroite]

Pour moi il y a deux manieres de comprendre "generaliste":
- ecole prestifgieuse dont l'orientation a peu d'importance car on est recruté sur le "prestige" car de toute facon la specialité est passé de mode : exemple les ponts et chaussé (mais pas telecom paris=
- ecole avec au moins la premiere année de tronc commun permettant d'aller vers des choses tres differentes (donc pas l'ENSAM qui est une ecole de meca et beaucoup plus les ecoles centrales qui ont 3 semestres de tronc commun a peu pret)

Pour aller au dela de ca il faut avoir une idee de ce qu'on veut faire (de la meca, du "numerique", ....)

[Brother95]

Le débat ne porte pas sur la définition de ce qu est une école généraliste (l intéresse le sait très bien) mais sur la pertinence de sa liste au regard de ses aspirations.
Il s’agit de traduire un besoin.
S il y a des choses curieuses dans une liste mais qu elles sont assumées no problemo.

[xMeijex]

L'injonction n’est pas d'éviter à tout prix les vœux blancs mais d’avoir conscience que ce sont des voeux blancs

[Houlala]

Merci pour vos réponses,
J’en profite pour remercier Infoprepa qui m’a demandé des nouvelles
Après quelques discussions, le projet de liste était devenu avant les résultats :

1. Centrale Lille parce que généraliste, proposition qui lui parle et borne maximale estimée en termes de sélectivité
2. SupOptique découverte plus tard et qui l’intéresse beaucoup. Ce qui a permis de mettre au jour la préférence pour une école de physique.
3. Phelma PMP donc parce que physique et montagne et nucléaire et photonique etc. Et atteignable.

Puis en fonction des résultats
- Centrale Nantes sortie des radars, ça ne lui parlait pas, et encore plus sélective de toute façon.
- Centrale Méditerranée : du mal à s’y voir et perd le match face à Phelma.
- Arts et Métiers : il faut encore creuser la filière nucléaire.
- INSA Lyon et Toulouse Génie mécanique (mais peut-être classé trop loin vu rapport 2025)
- IMT NE : lui parle moins que Phelma dans l’ordre. Localisation et départements qui ne l’enthousiasment pas
- Telecom Physique Strasbourg généraliste : au cas où il n’aurait pas Phelma mais localisation ne le tente pas
- ENSMA (c’est moi qui l’ajoute, réticence géographique) sortie des radars
- ENSE3 : Grenoble mais le tente moins que Phelma.
- ENSEA (grand admissible mais pas attiré du tout.
- Supmeca : Moins intéressé aussi.

Au final : Centrale Lille semble hors de portée,
SupOptique c’est aussi un peu trop limite je pense mais attendons de voir les deux premiers appels. Sans attendre tout l’été en LA.
Donc pour le moment Phelma est la plus probable avec un classement dans les 6xx et pas loin de 15 de moyenne.
Il pourrait avoir les Arts aussi je pense, à re réfléchir peut-être par rapport à Phelma avant de boucler la liste.

[Brother95]

Il faut boucler l aliste maintenant et indépendamment des résultats. Les 2 sujets n ont rien à voir (dit et répété).
Ce qu evous avez envoye c'est déjà ordonné ou c'est juste le tiercé ?
Pas de programme nucléiare à l'ensam. Juste l'accord instn (comme 50 autres écoles)
Phelma et les arts c'est vraiment aux antipodes.

[agitateur]

Phelma et les arts c'est vraiment aux antipodes.

c'est à l'image du message du 16 juillet.
Choisir entre ces 2, c'est un choix structurant fort, et un choix obligatoire à un certain avancement du cursus. Choisir un, c'est renoncer à l'autre !
On devine qu'il existe encore une certaine empreinte du "prestige" dans les choix, et une indécision ( compréhensible ) qui pousse vers des "généralistes".

En réalité, il existe donc un moment ou il faut choisir et donc renoncer, et c'est maintenant; Si on vise méca, alors phelma n'a pas grand chose à faire dans la liste, et réciproquement si on vise photonique ou nuk'.
( ceci étant dit, un méca ensa peut trés bien bosser en sous traitant en pièce à destination marché nuk' ).

Une généraliste peut se défendre aussi en restant "généraliste" au plus loin du cursus, vers ce qui mène plus à l'encadrement qu'au projet ou à la science "pure". C'est ce qui fait d'ailleurs les plus haute rémunération des écoles les plus prestigieuses, qui seront loin de la R et D. Mais vu que Houlala semble assez sensible au coté académique, on peut imaginer qu'on est plus proche de la science "pure", ou du projet technique, et à l'opposé du management.