formations rémunérées post-CPGE (fonctionnaires) – dont ingénieur fonctionnaire

[KrtekLaTaupe]

Liste DAUR complète des formations rémunérées post-CPGE (fonctionnaires) – dont ingénieur fonctionnaire et attaché INSEE (ENSAI).

https://www.daur-rankings.com/blog/paid-formation
-----

[Brother95]

Merci c'est instructif. J'avais oublié IESSA.
Certaines ecoles sont clairement accessibles.

[lapinvert]

Listing très complet. Puisque les carrières y sont évoquées, il me paraît utile de rappeler que strictement rien n'oblige à rester cantonné à un champ particulier de l'administration (un ITPE peut exercer un poste pour IEEAC ou ITM ou ENGESS et vice versa) suivant le contenu, ni même dans la fonction publique et que pas mal d'entre elles permettent d'aller et revenir au gré des opportunités. Par ailleurs, il est tout à fait possible de passer d'une administration à une autre et Par ailleurs, les chiffres de nomination dans les corps supérieurs (pour ceux que je connais, IPEF) sont largement sous estimés et qu'il est possible pour tous ces corps de passer l'ENA/INSP

[KrtekLaTaupe]

Il ne faut pas surestimer non plus la possibilité de passer IPEF donnée à une dizaine d’ingénieurs par an sur concours interne et une dizaine aussi par an sur liste d’aptitude. Et puis c’est tout.

Idem pour ceux qui font l’INSP, ils ne doivent pas être hyper nombreux.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Brother95]

Je ne doute pas un instant des possibilités de mobilité au sein de l'administration voire hors de celle-ci.
Pour autant comme cela est d'ailleurs exprimé, les compétences doivent permettre cette mobilité.
Je ne vois un météo ou un insee tenir un poste de TPE ou d'eivp, etc...
Entre eivp, tpe, engees voire un IIM oui il y a surement des points communs.
Le thème est d'ailleurs abordé dans le rapport de le cour des comptes de 2022 sur eivp qui s'interroge sur la proximité TPE/EIVP et les tutelles respectives.

Pour ce qui est des promotions, il y a 4 grands corps techniques :
- Mines
- IPEF
- Armement
- Insee

Pour l'insee je vois 5 recrues pour 39 candidats soit 13%. Ce n'est pas gagné.
C'est d'ailleurs le même chiffre pour insp (1/7) qui demande en sus une préparation surement costaude pour un profil à l'origine technique.
6 places pour le corps de l'armement. J'ignore le nb d'IETA y candidatant.
je ne dispose pas des stat concernant les mines ou les IPEF (nombre de candidats notamment)...

[lapinvert]

Je suis d'accord, je réagissais plutôt à la manière dont DAUR présentait les choses même si l'article est globalement très bien, comme d'ailleurs toutes les publications.

Pour les IPEF, c'est de l'ordre de 150 candidats pour 10 à 15 places au concours, sachant qu'un candidat au concours peut le passer 3 fois et que pas mal s'inscrivent "pour voir". Bref, statistiquement rien d'insurmontable pour quelqu'un qui a de la volonté et les compétences acquises à travers une carrière adéquate. Bien souvent, l'environnement pro et le travail quotidien peut déjà être très favorable à l'obtention du concours.
S'ajoutent à cela les autres modalités d'avancement, également de l'ordre de 10 par an. Ainsi, si on raisonne en flux, c'est à peu près 20 par an par voie interne, à comparer aux "2 à 3 par an tout corps confondus" évoqués par DAUR, ou aux places pour les X (20 à 25) dont la moitié ne restera pas dans la fonction publique . J'imagine que cela doit être un peu analogue côté Mines.

S'agissant du fait qu'un INSEE ou un Météo (très spécifiques et d'ailleurs assez peu nombreux) occupent une place de TPE ou l'inverse, il est évident que tout le monde aura tendance à rester dans son environnement naturel mais il n'y a sur le papier rien d'impossible du tout, d'autant plus lorsqu'on avance dans la carrière puisque ce sont les compétences de management et de prise de décision qui seront utiles. D'ailleurs, tout ce petit beau monde est aussi virtuellement en compétition avec des personnes issues des filières administratives. J'ai eu il y a longtemps collègue ingénieur météo dont j'ai d'ailleurs découvert l'origine au bout de plusieurs années . Pour les statisticiens, chaque ministère comporte une cellule statistique et pour celui que je connais, on y trouvait indifféremment des attachés INSEE et des ITPE ou IPEF ayant fait une spécialisation dans le domaine concerné.
En tant qu'encadrant et recruteur, j'ai eu pour une typologie de poste donnée à la fois des Ponts civils, des ITPE fonc et civil, des EIVP fonctionnaires et civils, des archi en double cursus ingé ou pas et des sciences po.

Pour les INSP, c'est effectivement bcp plus rare parce que contre nature historiquement (l'encadrement des ministères techniques était chasse gardée des corps techniques, ce qui n'est plus du tout le cas).

[Brother95]

Merci c'est très instructif.
Un avis sur le parcours talents récemment créé ?

https://univpsl-my.sharepoint.com/pe...UNICATION&ga=1

[lapinvert]

Je ne connaissais pas ce parcours talents (je ne suis pas recruteur au sens rh du terme mais en tant que manager) mais tel que décrit, c'est l'uniformisation, la systématisation et l'extension d'une possibilité qui existait déjà puisqu'il était possible d'intégrer les corps techniques A ou A+ sur concours en 2A voire directement sur titres et que certaines écoles étaient déjà pré-fléchées. Sachant par ailleurs que la fonction publique peut aussi avoir recours à des contractuels si compétences particulières absentes, ce à quoi ce dispositif prétend aussi répondre.

Sur le fond, tout ce qui peut permettre de recruter des talents motivés est utile et donc, par principe, je trouve cela bien.

Quelques observations qui n'engagent que moi :
1. les grands corps sont peut-être un peu trop monolithiques et tout ce qui peut amener de la diversité de parcours ne peut être que stimulant, au delà mêmes des compétences techniques qui pourraient motiver cela. On peut d'ailleurs se dire que quelqu'un qui suit ce parcours talent prendra une décision avec davantage de maturité sera peut-être plus motivé par la sphère publique qu'un taupin qui intégrera la fonction publique dès son entrée à l'école.
2. c'est un dispositif qui permet à l'Etat de faire des économies. Plutôt que de financer 4 ans pour avoir un IPEF ou IM, on en finance que 1. Je pense que ce n'est pas neutre du tout. Seule analyse des effectifs sur plusieurs années permettra de comprendre le phénomène et j'imagine que les différents syndicats y seront très vigilants puisque factuellement, ce parcours talents est en concurrence avec le principe des concours internes.
3. cela traduit le fait que les "talents" déjà présents pour les grands corps via l'X ou via concours internes après les écoles mentionnées plus haut restent de moins en moins. Avoir un vivier ajustable annuellement est par ailleurs bcp plus facile à gérer que de volumes de promotions à anticiper A-3 et permet, dans l'autre sens, de couper le robinet facilement

[DerniereLigneDroite]

S'il est les grilles de salairs des corps sont facilement accecible, il n'en est pas de meme des primes qui jouent un role (tres) important dans la structure de renumeration.
Par ailleurs il faut considerr les conditions de changement de classe pour un corps de donnée. Si les promotions sont bloqués pour cause d'economie budgetaire, cela va etre un probleme.

[Brother95]

C'est ce que j'ai écrit dans mon 1er post sur Ensai fonc.
Il y a une évidente opacité qu'on ne lève pas en 2jours ni même 1 semaine.
Surtout s'il faut comparer 10 cursus de fonc.
Y ajouter les questions de mouvements (le scope des opportunités).
Après on est pas obligé de rester fonc toute sa vie.
la formation de l'ensai est certainement de qualité. 5ans ca passe très vite...

[KrtekLaTaupe]

Bon à savoir pour le corps des ingénieurs des mines (qui est en quelque sorte une élite dans l'élite) :

Les promotions annuelles comptent une vingtaine d'ingénieurs-élèves. Les ingénieurs du Corps des mines sont également recrutés par la voie d'un concours externe ouvert aux docteurs, par la voie d'un concours interne à la fonction publique et, pour 10 % des effectifs du corps au maximum, par promotion interne des ingénieurs de l'industrie et des mines (IIM) sur examen professionnel.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Corps_...t_et_formation

Vous pouvez en déduire que 10 % de 20, ça fait 2 par an !!

Et si vous constatez qu'il y a une erreur, vous pouvez aller corriger cette page Wikipédia.


Il y a aussi un concours interne pour le recrutement d'un ingénieur des mines. C'est bien marqué un seul !!

 Cliquez pour afficher

Ne rigolez pas, c'est bien marqué « un », donc un seul par an!!

Arrêté du 18 novembre 2024 portant ouverture au titre de l'année 2025 d'un concours interne pour le recrutement d'un ingénieur des mines

ELI : https://www.legifrance.gouv.fr/eli/a...7533A/jo/texte

[KrtekLaTaupe]

C'est plus facile de devenir IPEF pour un ingénieur de catégorie A :

chaque année, il y a potentiellement le nombre de candidats suivant :

20 ITM (Météo)
12 ISGN (ENSG-Géomatique)
80 ITPE (ENTPE)
20 IEEAC (ENAC)

soit environ 130 candidats potentiels au total nouveaux arrivants dans les corps d'ingénieurs de catégorie A du Ministère de la transition écologique.

Contre environ 20 places annuelles d'IPEF (10 places au concours interne, et 10 places en liste d'aptitude pour des candidats ayant un peu plus de bouteille).
soit environ 15 %

Le concours IPEF présente donc plus de possibilités pour ses ingénieurs du développement durable, et ce, à la fois en nombre relatif, et en nombre absolu que l'équivalent IM pour les IIM.

sources des statistiques annuelles basées sur les nombres de places 2024 et 2025 :
https://www.chireux.fr/cpge_daudet/liste_ecoles.htm
https://www.scei-concours.fr/statistiques.html

[lapinvert]

Bonjour,
Les chiffres que je donnais plus haut sont issus des statistiques du concours et des rapports + liste de nominations annuelles. Avoir en tête que ce concours s'adresse aussi aux ingénieurs de l'agriculture et de l'environnement (IAE). Globalement, les ITPE représentent de l'ordre 70 à 75% des candidats, les IAE de l'ordre de 20%. Les candidats ITM ou ITGCE (ENSG) sont comparativement en quantité très faible, ce qui s'explique aussi par la répartition des effectifs en poste et certainement une culture différente.

Les conditions ont par ailleurs évolué car il n'y pas plus de limite d'âge. A mon époque, c'était bcp plus restreint et le concours ne pouvait s'obtenir qu'avant 35 ans mais après minimum 7 ans de carrière. La seule limite est désormais le nombre de présentation du concours (3) et l'effectif théorique pouvant le passer n'est pas à rapprocher à un flux entrant comme une promotion mais l'ensemble du corps. D'ailleurs, l'âge des lauréats a considérablement évolué depuis. Ainsi, si on adopte ce prisme de lecture, on s'aperçoit que finalement peu tentent le concours, pas parce qu'il est inaccessible mais parce que beaucoup se satisfont, et c'est normal, de leur progression dans leur corps d'origine.

Enfin, à destination des lecteurs, il est utile de bien rappeler que ces concours ne jugent généralement pas des compétences techniques en tant que telles mais plutôt les capacités de synthèse, de recul et de compréhension des enjeux de politiques publiques. Il ne s'adresse pas vraiment à des profils qui ont choisi l'expertise technique

[Brother95]

Merci pour l'éclairage super instructif.
Si on ajoute les agro dijon (et les engees) on arrive à environ 200 candidats potentiels /an.
Donc si on considère l'ensemble des effectifs de tous les corps A, le % de postulants au concours est effectivement très faible.
Et si on ramène le nombre de places à l'ensemble des postulants potentiels c'est encore plus faible.
Même si c'est un short cut ca me semble plutôt cohérent que de raisonner par cohorte comme Krtek le fait.
Et donc au final on peut dire (vue théorique) que sur 40 cohortes (vue lifetime), 1 seule aura tenté sa chance.
Avec 3 tentatives et une bonne préparation, ca se tente

[Brother95]

Rien à voir mais juste pour ma culture.
Un attaché insee démarre à 2k/mois brut d'après les grilles indiciaires.
Si l'ensai annonce 42k/an cela suppose 1500€ de primes/indemnités/mois. 43% du total c'est bcp ou mon raisonnement est erroné ?

[KrtekLaTaupe]

Primes qui ne sont pas prises en compte dans les cotisations retraite.

[DerniereLigneDroite]

Il ya quelques années j'avais regardé le profil des laureats pour le concours docteurs du corps des mines. De maniere generale ce sont des polytechniciens qui ont fait une these et possiblement l'ecole des mines en civiles.
Bref, ce n'est pas un concours vraiment "ouvert"dans le sens ou un docteur en geologie avec un parcours universitaire aurait des chances reels d'y rentrer .... (c'est plutot une deuxieme chance pour polytechniciens ayant fait un doctorat. Ce n'est pas si etonnant ou choquant mais il faut le savoir.

Enfin, à destination des lecteurs, il est utile de bien rappeler que ces concours ne jugent généralement pas des compétences techniques en tant que telles mais plutôt les capacités de synthèse, de recul et de compréhension des enjeux de politiques publiques

Mon sentiment apres avoir survolé les sujets c'est que cela se base essentiellement sur la disertation / note de synthese et en effet demande des competences technocratiques et non techniques.
Pour l'insee cela semble etre different en tout cas pour l'ecrit (on attend apparament qu'un administrateur de l'insee sachent faire des statistiques à bon niveau). Il y a epreuve de math, eco/socio et anglais. Mais en effet l'expertise de staticien, de data scientiste ou d'informaticien ne servira pas à l'ecrit. L'oral ressemble plus à ce qui est decrit et semblent assez similaire d'un corps a l'autre (eg les conservateurs du pratimoine).

Vue de l'exterieur tout ceci semblent ceci tres verouillé. Et, meme, si par exemple, quelques attachées de l'insee ont reussi dans le passé le concours d'administrateur, cela semble plutot une exception (comme je le disais l'an dernier, les deux laureats du concours internes etaient des maitre d conference HDR en statistique, le rapport du jury vaut son pesant de cacouete : mouais les meilleurs candidats ont fait un bon orale en math, le meilleurs ayant eu 19 - sachant qque ce dernier etant probablement plsu qualifié en statistique que la presidente du jury, je trouve ca savoureux)/

LDLD

[Brother95]

Interessant.
Je ne vois pas d'accès spécifique pour les docteurs au corps des administrateurs insee.
En revanche, la candidature de docteurs au concours externe est bien prévue dans la notice.
Ce qui peut générer une certaine 'concurrence'.
Les docteurs de la fonction publique peuvent également passer le concours interne, oui.

Notons également que la poursuite en thèse est possible (au compte gouttes) pour certains des corps A.
Pas tous...

[DerniereLigneDroite]

Notons également que la poursuite en thèse est possible (au compte gouttes) pour certains des corps A.

Pour les attachés de l'INSEE, je n'ai rien vue de mentioner pour une these (a la différence de ceux du cursus ingénieur). Bon en regardant linkedin il semblerait que des attachée ont fait une these mais on dirait qu'il s'agit d'exception

PS faire une these en etant dans un corps c'est l'option la plus confortable mais c'est peut etre de facto reserver aux corps A+

[Brother95]

Ce n'est pas réservé aux A+. (En pratique c'est quasiment un droit pour les 4 corps technique A+ si le projet tient la route et intéresse le corps).
Pour les corps A cela depend des corps justement.
Quelques uns font une thèse depuis météo ou IAE...
je ne suis pas allé scanner les autres corps ou linkedin.

[DerniereLigneDroite]

sur le site de l'INSAI on mentionne une voie "recherche" pour le cursus ingénieur mais pour le cursus fonctionnaire. Au doigt levé je dirais qu'il y a moins A qui font une these que de A+ (alors qu'ils sont beaucoup plus nombreux).
Apres une these pour quoi faire ? Apres une these dans le corps A de la meteo ben, on est toujours dans le corps A. Ca ammene des frustrations ....

[Brother95]

Sur les proportions respectives, vous avez certainement raison.

Une thèse pour quoi faire ?
Tout d'abord parce qu'on a envie d'en faire une. Les choses ne se font pas toujours pour obtenir une contrepartie financière sous forme d'avancement.
Cela peut être utile pour accéder à certaines fonctions 'd'expert technique' (et/ou d'enseignant)
Cela peut également constituer un bonus dans le cadre justement de l'accès aux corps A+ (concours interne, externe ou voie réservée aux docteurs)...

[Brother95]

Un rapport très intéressant (2022) sur les grands corps techniques de l'état avec bcp de chiffres et des comparaisons...
https://www.vie-publique.fr/files/ra...f/283893_0.pdf

Sachant que le sujet est l'objet cet été justement de l'actualité de la vie publique.

[DerniereLigneDroite]

La reform des corps A+ du mois d'aout semble avoir un effet sur les corps A: la suppression du "Y" risque de limiter encore l'acces des A au A+ "au choix".

[KrtekLaTaupe]

C'est quoi ce « Y » ?

[DerniereLigneDroite]

attachés -> attaché principales --> attaché Hors classe
.............................. ............. |
.............................. ............. --> administrateurs

et demain
attachés -> attaché principales --> attaché Hors classe --> administrateurs

risques : plus d'etapes pour pouvoir etre promus administrateur "au choix", carriere plus lente, goulot d'etranglement

[KrtekLaTaupe]

ENSAI / ENSAE (INSEE), j'imagine.

 Cliquez pour afficher

Et j'ai l'impression que comme moi, vous êtes un peu fâché avec la fonkerie. à la différence que pour moi, mon fils n'a pas choisi de devenir comme son père, et n'a pas choisi les cursus fonctionnaire de Mines-Télécom.

[Brother95]

Je n ai rien compris à la démonstration sur le goulot d étranglement post réforme A+…

[KrtekLaTaupe]

De ce que je comprends, un attaché (principal) ne pourra désormais plus du tout devenir immédiatement administrateur INSEE.

Il sera obligé de devenir d'abord attaché hors classe (HC), et d'avoir une certaine ancienneté - d'un nombre donné minimal d'années de service en tant que HC - avant de pouvoir espérer devenir administrateur.

[DerniereLigneDroite]

https://cfecgcinsee.org/wp-content/u...ational-37.pdf

Avant réforme

• Un attaché principal pouvait être promu au choix dans le corps des administrateurs de l’Insee (A+), sans passer par le grade de hors-classe.
• Il existait donc une passerelle directe vers l’A+, même si le flux était réduit.
• La hors-classe jouait le rôle de débouché terminal pour ceux qui n’étaient pas promus administrateurs.
  

Après réforme (création des ISED, suppression du Y)

• L’accès aux ISED n’est plus possible directement depuis le principalat.
• Il faut d’abord être attaché hors-classe, ce qui crée une marche supplémentaire.
• La promotion au choix au niveau du principalat disparaît donc.
  

Conséquences

Pour les attachés :

• Le chemin vers le corps A+ (désormais ISED) devient plus long et plus sélectif.
• La suppression de l’accès direct au choix depuis le principalat est bien une perte de chance.
• Le risque est une congestion au niveau hors-classe avec peu d’élus qui franchissent ensuite le seuil vers les ISED.

Pour l’administration :

• Outil de gestion des flux : en imposant le passage par la hors-classe, elle réduit mécaniquement le nombre de candidats éligibles aux ISED.
• Cela permet de « contenir » la masse salariale des A+.

En résumé : la suppression du Y est présentée comme une ouverture (les hors-classe peuvent accéder aux ISED), mais dans les faits, pour les attachés, c’est bien un recul car l’accès direct depuis le principalat disparaît et la concurrence s’accroît.