Choix d'une 7/2

[KrtekLaTaupe]

Les statistiques 2024 ne sont pas représentatives pour ENSG Géomatique.

Brother95, je t’explique pourquoi en message privé.
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[KrtekLaTaupe]

Autre chose, vu dans le carrousel d’informations CCinp :

N'oubliez pas : établir sa liste de vœux est une phase essentielle !

(avec un point d’exclamation à la fin de la phrase !!)

[Bernie78]

Oui dès le 1er tour mais je pensais que ça allait faire pour L'Ensai pensant que je n'allais pas intégré cette école , mais bon des le 1er août j'aurais dû appeler ....

[Brother95]

les écoles ont souvent des places de logement pour les primo entrants.
Surtout quand ils sont boursiers.
Le pb c'est que souvent ils exigent une acceptation définitive en contrepartie.
Ce qui oblige à lacher le voeu de coeur en attente, c'est un pb oui.

Pour l'homme sandwich c'est l'exemple type du marketing non ciblé... A proscrire
Il y a beaucoup mieux à faire pour décrocher une alternance.
Mais c'est un autre sujet...

[Bernie78]

Bonjour je vous envoie ce message pour vous dire que j'ai pu être pris dans une L3 de math à UPC et que les cours se passent très bien. En voyant les débouchés après une L3 de math , j'ai vraiment l'impression que si je cartonne le S5 une 7/2 en candidat libre n'aurai pas trop d'intérêt car avoir de bonnes notes en L3 me permettrai d'avoir des Bon M1 de fac parisiennes.
Merci de vos réponses.

[Brother95]

Tu as sans doute fait le meilleur choix.
(Tu aurais du candidater à upmc bien plus tôt)
Et On en est très heureux.
Je te confirme que de bons résultats en l3 peuvent t ouvrir de nombreuses portes.
En école d inge tu vas perdre 1an.
(Sauf peut être a ensiie).
Ce n est pas forcément judicieux.

Dans la procédure mon master, il arrive que le s6 soit également pris en compte si c est un master de ta fac.
Ne néglige donc pas le s6.
Y compris pour la suite.

Je t encourage très fortement à réfléchir aux différents masters qui t intéressent.
Bref à ne pas t y prendre au dernier moment comme tu l as fait pour scei.

Tu as que 3 facs intra muros.
Dauphine (avec des frais de scolarité différenciés)
Paris cite
Upmc
Si tu veux faire de la data à upmc, l isup est un must.
Tiens nous au courant.

[Brother95]

Il y a également un master mass sur Tolbiac.
Je t encourage également à faire un max d info en l3.

[Bernie78]

Rebonjour,
J'ai tout d'abord regarder les M1 dispo dans ma fac ( Paris cité) et certains me tape à l'oeil.
Celui qui m'attire le plus c'est le Master MMA ( mathématiques Modélisation apprentissage) qui peut amener entre autres au MVA en M2.
Il y'a aussi le Master IMB ( Ingénierie Mathématiques bio statistiques) qui dans un registre dfférents peut amener à travailler dans le domaine médicale voir pharmaceutique.
Il y'a aussi la possibilité de continuer en M1 mat fonda et viser des M2 qui recrutent ce genre de profil.
Concernant UPMC et Dauphine je n'ai pas encore regarder ce qu'il propose en M1 y'a tellement de choix à vrai dire que c'est pas si facile de faire un tri.
Le seule hic c'est la sélection en M1 , je ne sais pas à partir de quelle notes je pourrais prétendre à ces master.

[Brother95]

Tu auras toujours une sélection.
Si ce n'est pas à l'issue d'un concours post cpge ce sera une sélection sur dossier (idem pour l'embauche).
Ce qui va compter c'est bien sûr tes notes mais aussi et surtout ton classement (1er quartile, 1er décile, etc...). Comme aux concours.
Et tout ce qui est constitutif de ton dossier (expériences, pratique de la programmation, centres d'intérêt, langues, etc...).
Il y a un petit bonus pour les étudiants de la fac dont dépend le master. Normal.

Tu peux trouver pour certains masters un taux de sélectivité dans monmaster.gouv
Mais tu ne trouveras pas de stat aussi détaillées sur les profils recrutés que pour parcousup (pour le moment) ou certains rapports de concours post cpge.
Math fonda pourquoi pas mais attention à ton insertion pro...
Le master MVA est ultra sélectif (des X sont refusés...). Vu qu il est coporté par paris7, tu devrais assez facilement obtenir des infos sur le profil des recrutés venant de Paris Cité.
Il y a une filière santé vu que tu sembles t y intéresser (on est loin de l'insee).

Pour l'anecdote, l'une de mes relations a quité l'Estp en 2A pour intégrer un M1 de maths appli à l'UPC.
Il a ensuite intégré l'isup (filière actuariat).
Si tu veux faire de la data, l'isup et Dauphine sont des pistes a considérer. Tout autant que l'UPC.

Pour tout tout ce qui touche à la data/IA, tu as en général 2 profils de master.
Ceux qui recrutent plutôt des informaticiens
et ceux qui recrutent des matheux.
Tu seras plutôt dans la 2nde catégorie.
Mais pour te distinguer des autres candidatures et élargir au maximum les choix possibles je t encourage à travailler ta pratique de la programmation. De mémoire tu aimes cela.

[KrtekLaTaupe]

Dans Mon Master, tu déposes plusieurs dossiers de candidature quand la plateforme est ouverte (avec un nombre limite de vœux différents), avec des vœux de rêves, des vœux réalistes, et des vœux de secours, et après, tu regardes lesquels t’auront accepté.

Et tu vérifieras quand tu fais ta liste que tu n’as pas 2 heures de trajet de chez toi jusqu’à la porte de l’université.

[agitateur]

Le seule hic c'est la sélection en M1 , je ne sais pas à partir de quelle notes je pourrais prétendre à ces master.

Plus la filière du M2 final est sélective, plus la sélection est double. Je veux dire, à l'entrée en M1 qui précède le M2 ( ou disons 1 des masters M1 qui peuvent y prétendre ) ET AUSSI pour l'entrée en master 2.

[Bernie78]

Paris cité propose aussi une formation en banque et assurance ( ISIFAR) qui est une piste à étudier aussi et concernant l'ISUP et Dauphine ça reste toujours deux pistes intéressante. Concernant la partie programmation si je comprends bien une expérience extrascolaires en programmation pourrais être un petit plus pour ma candidature ?

[Bernie78]

Je vois bien , je pense qu'il faut que je me mettent à fond pour essayer d'avoir la meilleure note en L3!!
Autres questions, un parcours universitaire est handicapant dans le domaine professionnel ? Dans le sens où les ingénieurs sont peut-être favorisés?

[xMeijex]

Concernant la partie programmation si je comprends bien une expérience extrascolaires en programmation pourrais être un petit plus pour ma candidature ?

Oui. Mais je pense que le message de brother concernait surtout d’éventuelles "UE optionnelles". Et je le rejoins: si tu as le choix entre plusieurs UE dans une partie de ton syllabus alors choisis la ou les plus computationelles

[xMeijex]

Autres questions, un parcours universitaire est handicapant dans le domaine professionnel ? Dans le sens où les ingénieurs sont peut-être favorisés?

Comme dirait brother tu as vraiment le biais taupin de surestimer l importance de la "marque" du diplôme sur un CV. Les stages, les projets, les compétences acquises (en cours ou pendant ces expériences), et la voherence de l’ensemble avec le poste ca compte !!

Mais pour quand même répondre... ça dépend du domaine et ça dépend des diplômes.

Pour le domaine: En chimie, agronomie, mécanique... oui il y aura une plus value au diplôme ingénieur. Nettement moins vrai en math informatique data.

Pour le diplôme: ensae (ou polytechnique ou mines paris ou Télécom paris) >> un master provincial inconnu
Mais ingénieur d'une polytech (ou autre école e3a, ou une "petite" inp) vs un master parisien, ca se joue, et ça peut etre largement en faveur du master

[xMeijex]

qu'il faut que je me mettent à fond pour essayer d'avoir la meilleure note en L3!!

Je ne vais pas dire le contraire. Oui bien sûr. Juste un détail "la" note de L3 non. La note de chaque UE, et surtout des UE en rapport direct avec le master ciblé, sera regardé. Donc étudie bien les "modalités de contrôle des connaissances " (mcc), c’est a dire le poids relatif entre contrôle continu/partiel de mi semestre/examen de fin de semestre/mémoire...., de chaque UE, pour ne pas rater l’opportunité d’une bonne note.

[agitateur]

il y a la note globale, et puis il y a aussi:
- les notes des UE qui compteront plus que d'autres selon la cible choisie ( un peu comme à parcoursup, la note du bac moyen on s'en tape un peu, l'établissement ciblé regardera SES matières qui l'intéresse avant tout ).
- les skills par ailleurs, démontrées plus ou moins par le parcours, et aussi par le dossier CV hors académique ( plus ou moins justifié au delà des paroles faciles )
- ce tout constitue un profil général ( un peu comme pour une embauche en qq sorte, on s'éloigne un peu du pur académique du concours ou d'un dossier papier / pdf pour aller vers un ressenti plus général ).

[agitateur]

Comme dirait brother tu as vraiment le biais taupin de surestimer l importance de la "marque" du diplôme sur un CV. Les stages, les projets, les compétences acquises (en cours ou pendant ces expériences), et la voherence de l’ensemble avec le poste ca compte !!

Mais pour quand même répondre... ça dépend du domaine et ça dépend des diplômes.

Pour le domaine: En chimie, agronomie, mécanique... oui il y aura une plus value au diplôme ingénieur. Nettement moins vrai en math informatique data.

Je rebondis là dessus pour Bernie, sur le sous thème dont il a parlé ( bio info biostat pour du bio médical ou pharma ).
Ce n'est peut être pas évident pour un "jeune" alors je précise pour lui.

Exemple ( cas d'école purement virtuel ), une annonce de boite médicale ou pharma avec dans les mots clef les "stats" et bio info.
En réalité il faudra interpréter l'annonce et la lire en détail, car ça peut demander plusieurs profils TRES différents et u candidat d'un mauvais profil n'aura pas sa chance. Par exemple:
- un poste porté sur de la galénique ( c'est juste un exemple ) ou en partie sur du règlementaire aussi en liaison fine dans la boite ( autre exemple ), ça recrutera un pharma ( avec probablement un DD dans le domaine stat math data ).
- un poste purement stat ( disons plutôt une grosse boite ) pourra recruter un ensai, ou d'autres dans la même veine. Et le "directeur" ( avec le titre ou non ) sera nommé "Head of Data".
- sur un profil plus débutant en particulier ET dans une boite portée sur des produits issus du vivant, "on" cherchera peut être un profil issu du "biologique" qui aura ensuite bifurqué vers la data et l'info stat.

Ce sont juste des exemples qui me passent par la tête, c'est pour illustrer la richesse ( et aussi la précision ) des profils qui peuvent se cacher derrière un titre trés générique. Avec sa sélectivité aussi......

[Brother95]

Pour la partie computationnelle, je pensais effectivement a minima aux UE optionnelles de ta L3 (je ne suis pas allé vérifier ton syllabus).
S'il n y a rien, ben faudrait effectivement que tu le bosses par toi même.

Pour la hiérarchie avec les diplomes d'ingé, ce n'est plus trop le sujet puisque tu as choisi la voie universitaire.
A moins de viser une AST1 post L3.
Ca reste envisageable mais tu perdras 1an de plus...
Fallait mieux faire ta liste scei...

Il faut que tu cogites un peu plus ce que tu veux faire.
Le master isifar est une piste mais si l'idée est d'aller vers l'actuariat autant viser un institut d'actuariat reconnu ! Le titre est un must.
Si l'idée est d'aller vers la finance de marché (très éloigné de l'insee comme contexte pro) autant faire un master de finance de marché (une demi douzaine en ile de france; celui de paris7 est réputé... donc clairement sélectif).

Pour l'actuariat tu as 2 options :
- soit tu passes le beceas : 2 epreuves de maths + francais+anglais. Ni physique ni SI. Suivre une L3 de maths n'est pas un obstacle en soi si tu te prépares un tant soit peu aux epreuves.
Il y a 2 options (classique ou proba suivant tes appétences). Celle de proba te ferme la porte de l'isup.
- soit tu postules sur titres avec ta L3.
Dans les 2 cas, tu perdras 1an mais l'isup recrute de très bons L3 directement en M1 (sachant que la 1A de l'isup est une L3 de maths un peu customisée).
Ce que tu ne peux pas faire c'est présenter le même institut conjointement par les 2 voies (concours et titres). Tu dois choisir. Cette règle vaut tout autant que pour les écoles d'ingé.
Sur Paris tu n'as que l'isup ou Dauphine pour faire de l'actuariat (et l'ensae).
Un 6ème institut vient d'être reconnu à 1h de tgv de Paris au Mans.

Tu peux également choisir un master orienté data qui soit plus généraliste (sans spécialisation sectorielle) si tu n'es pas sûr de toi. A toi de voir.

[agitateur]

Il faut que tu cogites un peu plus ce que tu veux faire.

Dans ce sujet comme bcp d'autres, il faut comprendre qu'il faut choisir et donc renoncer aussi.
Le 1er semestre se prête à l'exercice dans des thèmes variés et généraux.
Quand le 2eme commence, il faudra être bcp plus affûté, déjà par le simple fait des dates de dépôts et demandes parfois.

Le 1er semestre permettra aussi d'essayer de situer dans l'espace de sa promo ( ce qui est délicat en fac avant exam et même aprés partiels....). Il ne suffit clairement pas d'être top 20% de promo de L3 ( pour prendre un chiffre ) pour espérer du grandiose trés sélectif plus tard ( j'y pense quand le MVA a été évoqué ).

Ceci étant, dans une "fac" quelconque, il y a un avantage dont il faut profiter !! Ceux qui sont en M1 et M2 dans les branches convoitées, ils sont des les mêmes murs. C'est le moment de se renseigner de personne à personne ( il faut un échantillonnage certain pour en faire des stats ). Donc il faut trouver le moyen d'aller les voir, d'aller discuter, et aussi avec les profs de TD ( plus accessibles parfois que les profs amphi de CM ), les profs présents en TP qui peuvent avoir des gros horizons de réseaux, etc....Ca donnera une idée du "niveau" ou du profil à atteindre. Il y a donc un semestre pour celà et pour dégrossir, mais en réalité c'est un quadrimestre et ça passe trés vite !!!!!

[Brother95]

Pour revenir en arrière je trouve un peu saugrenu d'évoquer le secteur medical/pharmaceutique quand on dit ne pas aimer la bio (message 50).
Même si un data scientist ou un biostatisticien ne touche pas une pipette ca interroge.

[agitateur]

Même si un data scientist ou un biostatisticien ne touche pas une pipette ca interroge.

Sans doute une attitude de Bernie encore trop portée sur le "prestige", donc voir ce qui brille, ensuite voir ou ça mène ou peut mener. Le fait même d'évoquer MVA est un autre exemple, ça manque un peu d'humilité aprés qq semaines en L3 ( ce qui équivaut à peu prés pour un élève de primaire à penser à X ).
Ceci dit, Bernie sort la tête du guidon bien plus que bcp de taupins qui ont eu un concours, donc je ne veux pas briser l'élan de la curiosité et bien au contrainte. Mais il reste du chemin !!!!!!!

Dans l'absolu, il trés probable qu'un responsable "data scientist" chez Pfizer ou chez Sanofi ne connaissent pas vraiment plus la biochimie ou le vivant que le responsable finance. Il faudra savoir décrypter le poste à pourvoir.......

Je vais prendre un fait d'actu pour illustrer: quand la responsable production de Nestlé Water Europe passe à la moulinette en audition (parlement ou sénat je sais plus ), on devine aisément son cursus. ECSP EAP n'amène amène aucune connaissance de base sur le traitement des eaux, et son discours l'illustre bien ( au delà du mutisme possible, des consignes directions, de la volonté de pas causer pour garder son poste, etc... la liste des motivations est infinie mais le fond du discours relève vite les limites ). Elle gère des choses, sur lesquelles elle ne comprends RIEN en tenants "techniques" donc sa gestion est financière et stratégique globale.
Ceci dit aussi, avant d'accéder à un poste de ce type, il aura fallu être "bon" et au delà en débutant sur des thématiques autres. Donc pour un jeune étudiant, on ne doit pas penser à ce type de poste puisque pas accessible au début ( et même plus tard, sauf pour un fragment nanoscopiques d'élus )

[Bernie78]

Merci des précisions !!! Après oui le diplôme ça ne fait pas tout c'est surtout ce qu'on en fait .

[Bernie78]

J'ai parlé de bio stats car dans les M1 de ma fac j'ai cherché les M1 avec le mot clé " data scientist " après ça honnêtement si il y'a des cours de biologie je n'irais pas là bas car ce n'est pas mon idéal .

[Bernie78]

Oui c'est ça , le mieux c'est d'essayer d'intégrer l'ISUP en M1 ou la formation de Dauphine en Actuariat , mais du fait que le Mans ne soit pas si loin de Paris en TGV ça m'intéresserait de postuler la bas en M1 si c'est possible. Passer le Beceas est toujours une option si je vous qu'au S5 ma moyenne n'est pas intéressante avoir un institut d'actuariat.

[Bernie78]

Bonjour sur ce point là j'ai juste évoquer les formations disponibles après une L3 mais en sois faire des modèles mathématiques et informatiques sur par exemple la propagation d'une épidémie pourrait être sympathique.

[Bernie78]

Oui c'est vrai que la mentalité de taupin m'influence encore aujourd'hui ( on a l'impression que notre parcours post prepa va déterminer nos 40 prochaines années...). J'essaie de sortir petit à petit de cette mentalité toxique de taupin . Maintenant je sais que cette L3 est une opportunité pour rattraper mes erreurs de CPGE est que l'ISUP est maintenant un objectif ( en M1 ) ou bien avec le BECEAS. En tout cas je vous remercie toujours chaleureusement de vos réponses vous prenez un peu de votre temps pour essayer au mieux de m'aider dans mon orientation !!!!

[Brother95]

Je n ai pas l'impression que tu puisses rejoindre l'IRA du Mans directement en M1.
Je pense que désormais ils ont 2 flux de recrutement :
- Leur double licence mathinfo (L1/L2) qui fait office de prépa intégrée en passant ou non le concours du beceas (?)
- le concours du Beceas

[Brother95]

Tu verras bien si tu peux postuler au master du Mans via monmaster.
A contrario, pas de souci pour Dauphine ou l'isup.
Je te conseille de cartonner en proba/stat !

Tu peux toujours passer le beceas pour le mans seulement (voire strasbourg et Lyon si tu n etrouves pas que c'est trop loin).