Sadi Carnot : Origine 2eme principe

[invited2387426]

De même que la relativité restreinte est majoritairement le fait de Lorentz-Poincaré, le 2eme principe est le fait de Sadi Carnot et non pas de Clausius.

Le deuxième principe de la thermodynamique (également connu sous le nom de deuxième loi de la thermodynamique) établit l'irréversibilité des phénomènes physiques, en particulier lors des échanges thermiques. C'est un principe d'évolution qui fut énoncé pour la première fois par Sadi Carnot en 1824. Il a depuis fait l'objet de nombreuses généralisations et formulations successives par Clapeyron (1834), Clausius (1850), Lord Kelvin, Ludwig Boltzmann en 1873 et Max Planck (voir Histoire de la thermodynamique et de la mécanique statistique), tout au long du XIXe siècle et au-delà.

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[JPL]

On ne va pas repartir sur une nouvelle polémique post mortem relative à la paternité de la RR. Il faut quand même remarquer qu'à ma connaissance ni Lorentz ni Poincaré n'ont revendiqué cette paternité de leur vivant.

[Bruno]

A ma connaissance, Carnot s'est contenté d'affirmer qu'il faut une source chaude et une source froide pour faire fonctionner un moteur. Je ne vois pas le terme d'entropie là-dedans, c'est bien Clausius qui a réagencé une équation de façon à obtenir le et le nommer "entropie". Un peu comme Gibbs...

Mais bon, inutile d'en faire une polémique stérile...

[Dylanden]

Bonjour

C'est un peu plus compliqué que çà pour le second principe.
La chaleur était un fluide sans masse qui passait des corps chauds vers les corps froids. Jusque l'époque de Carnot.
Carnot a balayé tout çà. Et a fait un raisonnement génial sur les gaz. Et le cycle qui porte son nom.
Mais dans son livre de 1824 (disponible sur internet), Carnot se pose la question de l'universalité de son raisonnement sur les gaz.
Est-il valable pour les liquides, les solides, la congélation de la glace.
C'est à la page 89. Et la petite note en bas de page est importante. Carnot conclut que non, dans son livre.
Mais Clausius a appliqué le raisonnement de Carnot sur les gaz à toute la physique. A tout l'univers.
Ajoutons qu'à l'époque de Carnot et de Clausius, personne ne connaissait l'existence des ions dans les solutions.
Et donc, ils ne pouvaient aucun des deux réfléchir sur ce sujet: les ions présents en solution.
Et aujourd'hui, le second principe est une réalité. Que plus personne ne remet en question.

Que se passe-t-il si on plonge un morceau de cuivre dans un champ électrique? Puis qu'on l'en sort?
Que se passe-t-il si on plonge une solution d'un sel dans un champ électrique? Puis qu'on l'en sory?

Merci si vous répondez.

Dylan

https://fr.wikisource.org/wiki/Page:..._1824.djvu/102

[A voir en vidéo sur Futura]

[polo974]

De même que la relativité restreinte est majoritairement le fait de Lorentz-Poincaré, le 2eme principe est le fait de Sadi Carnot et non pas de Clausius.

Tout ça s'est passé il y a 1 ou 2 siècles quasiment.
En quoi est-ce une actualité ? ? ?