Etat végétatif et IRM

[BioBen]

Salut,
un article publié dans le New England Journal of Medicine (NEJM), plutôt impressionnant à mes yeux, qui montre qu'il est possible de communiquer avec certains patients diagnostiqués en état végétatif grâce à une IRM :

Of the 54 patients enrolled in the study, 5 were able to willfully modulate their brain activity. In three of these patients, additional bedside testing revealed some sign of awareness, but in the other two patients, no voluntary behavior could be detected by means of clinical assessment. One patient was able to use our technique to answer yes or no to questions during functional MRI; however, it remained impossible to establish any form of communication at the bedside.

In addition, this study showed that in one patient with severe impairment of consciousness, functional MRI established the patient's ability to communicate solely by modulating brain activity, whereas this ability could not be established at the bedside. In the future, this approach could be used to address important clinical questions. For example, patients could be asked if they are feeling any pain, and this information could be useful in determining whether analgesic agents should be administered. With further development, this technique could be used by some patients to express their thoughts, control their environment, and increase their quality of life.

http://content.nejm.org/cgi/content/full/NEJMoa0905370
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[sliders_alpha]

quand tu dis en etat vegetatif, tu veux dire en etat de mort cerebrale? (car ceux en etat de mort cerebrale peut etre "utilisé" si il sont donneur d'organne)

[invitebd2b1648]

Non état végétatif veut dire que l'encéphalogramme n'est pas plat !

Cordialement,

[sliders_alpha]

ben je ne vois pas ce que ça a d'etonant, on vois ça dans n'importe quelle serie hollywodienne ^^

[A voir en vidéo sur Futura]

[BioBen]

ben je ne vois pas ce que ça a d'etonant, on vois ça dans n'importe quelle serie hollywodienne ^^

Et dans les séries hollywoodiennes ça marche dans 100% des cas et on a construit un ordinateur qui traduit instantanément en phrases bien construites les pensées du gars dans le coma c'est ça ?

A ma connaissance c'est une première (en tout cas de manière si claire).

[sliders_alpha]

non, c'etait bel et bien le concept du oui, non
ou un autre
on recite l'alphabet et le patient ce concentre lorsque qu'on est sur la bonne lettre, l'ordinateur le remarque et ainsi, il peut former des phrase

je pensais que c'etait monnaie courante^^

[invite29cafaf3]

C'est très intéressant vos réflexions débiles sur ce sujet.

Je ne vous souhaite pas d'avoir, un jour, un membre de votre famille en coma profond.

Pas amicalement.

[invitebd2b1648]

Bien dit !

[sliders_alpha]

ha debile? je ne me suis en rien moqué d'eux, excuser moi de poser des question, apparament le sujet est tabou.

pas amicalement non plus

[invite5e57c656]

quand tu dis en etat vegetatif, tu veux dire en etat de mort cerebrale? (car ceux en etat de mort cerebrale peut etre "utilisé" si il sont donneur d'organne)

Bonsoir
l'état végétatif chronique ou persistant n'est pas une mort cérébrale mais une absence de toute activité consciente avec conservation des fonction vitale , le patient peut respirer spontanément, faire quelques mouvement automatique mais il ne réagit pas de façon adaptée au stimuli, il ne parle pas, et ne répond pas au ordres,en d'autre termes c'est la disparition des fonctions cérébrales supérieures avec conservation du strict minimum "pour juste gérer la vie en toute économie"
L' EVC est dû à des lésions cérébrales étendues, pour poser le diagnostic il faut que cet état persiste au moins 1 ou 2 mois, le pronostic est très fâcheux.

Quand à la possible communication avec ces sujets c'est probable! vu que nos connaissances sur les comas sont limitée et vu que ces malades ne récupèrent en général jamais

amicalement

[BioBen]

on recite l'alphabet et le patient ce concentre lorsque qu'on est sur la bonne lettre, l'ordinateur le remarque et ainsi, il peut former des phrase

Ca s'est utilisé pour les patient tétraplégiques (le scaphandre et le papillon = locked in syndrome), pas pour ceux dans le comas à ma connaissance.

[sliders_alpha]

ça avait été utilisé dans "regenesis" sur un patient dans le coma, mais bon, ce n'est qu'une serie
pourquoi utiliser une methode si complexe? le patient ne pourrais pas regarder en haut pour oui et en bas pour non? ou juste cligner des yeux? il est "juste" tetraplegique

[invite5e57c656]

ça avait été utilisé dans "regenesis" sur un patient dans le coma, mais bon, ce n'est qu'une serie
pourquoi utiliser une methode si complexe? le patient ne pourrais pas regarder en haut pour oui et en bas pour non? ou juste cligner des yeux? il est "juste" tetraplegique

Le locked in syndrome est différent totalement de la tétraplégie;

dans la tétraplégie pure seulement les 4 membres sont paralysés, le sujet peut parler , peut comprendre peut mouvoir sa tête, peut faire tout, "la tête et le cou fonctionnent normalement" , le sujet communique avec l'extérieur de façon normale.

Dans le locked in syndrome toute motricité est abolie même la motilité oculaire, seul persiste le clignement des paupières mais avec une conscience totalement conservée, le sujet est complètement conscient de son état de son entourage, il voit il entend, il a des émotion mais ne peut pas les exprimer sur sa face.

[BioBen]

Bonjour,

Quelle est la différence entre locked in syndrome et état végétatif "conscient" ? Le clignement des paupières ?

[invite5e57c656]

Bonjour,

Quelle est la différence entre locked in syndrome et état végétatif "conscient" ? Le clignement des paupières ?

il n'existe pas d'état végétatif conscient, l'état végétatif signifie coma très profond, le mot végétatif est extrait du mot "plante,végétal" c'est comme si que le malade a une survie minimale: respiration, battement de cœur, mouvement désordonnés mais sans aucune conscience

le locked in syndrome par contre est un état de pleine conscience sans aucun mouvement sauf des paupières (c'est pénible à vivre :mettre une "âme" dans une statue inerte)

amicalement

[BioBen]

Ok donc les patients diagnostiqués comme végétatifs mais en réalité conscients (révélé par IRM) sont en locked-in syndrome

le locked in syndrome par contre est un état de pleine conscience sans aucun mouvement sauf des paupières

Sauf qu'ils ne peuvent pas bouger les paupières ..... c'est un nouvel état alors ? Semi-végétatif ?

Merci.

[inviteec2f08ae]

Un site Internet sur ce sujet (lockin, végétatif, etc):

http://www.coma.ulg.ac.be/inform.html

ou en français (avec des articles originaux disponibles):

http://www.coma.ulg.ac.be/fr/familles.html

Cyrille

[invite5e57c656]

Ok donc les patients diagnostiqués comme végétatifs mais en réalité conscients (révélé par IRM) sont en locked-in syndrome


Sauf qu'ils ne peuvent pas bouger les paupières ..... c'est un nouvel état alors ? Semi-végétatif ?

Merci.

Pas tout à fait

l'IRM a montré qu'il ont une certaine perceptivité et une certaine réactivité par un fonctionnement de certaine zones cerebrales, mais ça ne prouve pas qu'il ont la pleine conscience du locked in syndrome peut être ils perçoivent les stimuli comme des rêves ou comme un état second, personne ne sait rien! car il faut qu'on ait quelqu'un qui revient d'un état végétatif pour le questionner ce qui est très improbable, cependant ce qui est sur, c'est que même si ils auraient une certaine conscience elle ne sera jamais égale à celle du locked in syndrome

en plus ces végétatifs bougent mieux que le locked in syndrome qui lui est totalement inerte eux ils ont des mouvement désordonnés... et enfin le sujet de l'état végétatif reste un vaste champs de recherche comme la conscience et le coma et les autres fonctions supérieures

Merci

[invitebd2b1648]

Moi j'avais proposé la SMT pour stimuler la plasticité neuronale !