Nuclaire: Une idée pour collecter des données.

[invité2342189040976543]

Bonjour à tous,

L'actualité récente au Japon relance les discussions sur le nucléaire.

Je ne peux m'empêcher de faire le lien avec la campagne de désinformation organisée lors de l'épisode de Technobyl. À l'époque, un de mes proches était sur le site de la Hague. Lorsque le nuage est passé sur le site de la Hague, l'alerte à la radioactivité de l'usine s'est déclenchée. Les pouvoirs publics étaient forcément au courant... Pourtant, on nous répétait que le nuage avait contourné la France!

Il y a deux ans, j'ai acheté un compteur Geiger (250 euros environ). Je me suis renseigné, et j'ai constaté qu'il est relativement simple de construire un compteur Geiger. Le prix relativement élevé de ce matériel s'explique uniquement par le fait que le nombre de compteurs fabriqués est faible.

Quoi qu'il en soit, je pense qu'il serait bon que tous les riverains des centrales nucléaires s'équipent de ce matériel. L'utilisation d'un compteur Geiger électrique est simple :

• Une alarme se déclenche en cas de niveau de radiation anormale.
• Le niveau de radiation est affiché à l'écran.

Si tous les riverains étaient équipés, on ne pourrait plus nous raconter qu'il n'y a pas de danger alors qu'il y en a.

A+
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[invite0c8010b4]

Mouais...
La fabrication d'un geiger n'est pas aussi simple. De plus, il faut ensuite savoir interpréter le résultat. J'aurais plus confiance aux mauvais radiamètres de la CRIIRAD qu'aux GM fait maison.

[Bruno]

Les pouvoirs publics étaient forcément au courant... Pourtant, on nous répétait que le nuage avait contourné la France!

Un mythe qui a la vie dure... Dès le 1er mai, le SCPRI annonçait l'arrivée du nuage avec des communiqués quotidiens, même s'il y a eu un cafouillage regrettable dans un communiqué contradictoire du Ministère de l'Agriculture.

Voir les coupures de journaux en fin de document: http://sauvonsleclimat.eu/new/spip/I...Tchernobyl.pdf

Concernant votre idée, l'IRSN et l'ASN disposent déjà de balises réparties sur tout le territoire dont les mesures sont consultables en ligne :
http://www.mesure-radioactivite.fr/public/
http://criter.irsn.fr/exercice/acteur/

[invite0c8010b4]

Voir les coupures de journaux en fin de document: http://sauvonsleclimat.eu/new/spip/I...Tchernobyl.pdf

Oh ! Merci pour ce doc !

[A voir en vidéo sur Futura]

[jeangab62]

Un mythe qui a la vie dure... Dès le 1er mai, le SCPRI annonçait l'arrivée du nuage avec des communiqués quotidiens, même s'il y a eu un cafouillage regrettable dans un communiqué contradictoire du Ministère de l'Agriculture.

je pense surtout qu'il y a eut cafouillage politique à vouloir exposer que les faits strictement scientifiques.
en fait, il aurait fallu prendre des mesures alakon interdisant la consommation de je ne sais quoi (lait, salades,etc) pour rassurer le peuple qui est incapable de faire la différence entre becquerels et sievert, et qui à laissé s'insinuer insidieusement le criirad dans l'histoire (qui connais très bien la différence, mais préfère parler de coup par secondes .... des aiguilles qui bougent et des appareils qui crépitent, c'est bien plus parlant )
on assiste actuellement à l'inverse, avec de l'anxiogène distribué à qui n'en veut (les nippons se demandant encore pourquoi nos ressortissants sont évacué sous l'oeil de la presse... )

NB: ça ne relativise en rien la gravité de la situation actuelle de la centrale de Fukushima...

[invité2342189040976543]

Mouais...
La fabrication d'un geiger n'est pas aussi simple. De plus, il faut ensuite savoir interpréter le résultat. J'aurais plus confiance aux mauvais radiamètres de la CRIIRAD qu'aux GM fait maison.

Bonjour Flax,

Si j'aborde le thème de la simplicité de fabrication d'un compteur Geiger, c'est pour montrer que le prix de vente actuel de ces appareils est très largement exagéré. Typiquement, un compteur Geiger coûte aussi cher qu'un smartphone... Or un compteur Geiger est très largement moins complexe qu'un smartphone.

De mon point de vue, il serait possible de faire chuter le coût de ces appareils. Et si on les fabriquait en grande série, je pense qu'un compteur Geiger coûterait moins cher qu'une clé USB!

Ensuite, pour ce qui est de l'interprétation des résultats, il s'agit d'un faux problème. Il faut définir une représentation standardisée, à base de points, par exemple. Il n'est bien sûr pas question de laisser les utilisateurs moyens se débattre avec les nuitées du système international! Il faut définir une représentation simple... Exemple :

1 point : C'est normal.
2 point : C'est anormal, mais ça va encore.
3 points : Il faut appeler les pompiers.
4 points : Il faut quitter les lieux.
5 points : Il faut quitter les lieux immédiatement.
6 points : Alerte générale.


IDEE:

Les téléphones portables disposent de tout un tas de gadgets : Gyroscope, thermomètre, caméra, GPS... Pourquoi ne pas y ajouter un compteur Geigier? Les portables pourraient servir de stations de relevée mobiles (coupler à la 3G, ils pourraient transmettre les données à un serveur central)... Au Japon, je suis certain qu'il y aurait des clients intéressés par cette idée.

A+

[invite0c8010b4]

Bonjour Denis,

ok, je n'avais pas saisi ton idée.

J'émet quelques réserves quant à la non-complexité d'un GM. Comme tout appareil de mesure, beaucoup d'actions vont dépendre du résultat observé. La précision est nécessaire et requiert alors un outillage qui certes n'est pas fourni avec le GM mais qui nécessite un investissement à rentabiliser un jour ou l'autre. Les appareils de radioprotection derniers cris font passer les smartphones pour des jouets et le prix est justifié, je te le garantie.

Quant à la miniaturisation de ces GM de telle sorte à ce qu'il tienne dans un smartphone, pour rester dans cet exemple, je suis sceptique. Tout du moins je n'ai pas encore vu de montre-radiamètre fiable, alors dans un objet aussi malmené qu'un télephone...

Ceci dit, j'aime bien ton échelle. Le développement d'un appareil grand public avec une lecture du résultat simple et explicite serait peut-être une bonne chose, mais je doute de son sucés commerciale...

Bonne soirée.

klax

[invité2342189040976543]

Salut Flax:

Récemment, je suis tombé sur deux produits qui présentent des compteurs Geiger de petites tailles :

Une montre: http://www.gammawatch.com/DataSheet.htm
Un porte clé: http://www.nukalert.com/

Il existe aussi des détecteurs gros comme une boussole:

http://www.directindustry.fr/prod/po...74-205340.html

Ou encore:

http://www.gammasonics.com/frisky.html

Si des produits destinés au grand public contiennent des détecteurs de radiation de petite taille, je suis persuadé que les militaires disposent de composants bien plus performants et solides.

Ce matériel n'aurait pas besoin d'être très sophistiqué. Il ne servirait qu'à donner l'alerte. Pour des analyses plus pointues, on ferait appel à des scientifiques disposant d'outils spécialisés.

La technologie date de presque 80 ans...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Compteur_%C3%A0_grille

Qu'en penses-tu?

A+