Révolution dans la production d'électricité?

[invite14532198711]

Et peut-on faire rouler une voiture avec une tension de 2V ?

ah, attention Obi, la réponse pourrait t'étonner !
Les super-capas ont des tensions de service d'environ 2,7V, avec des assemblages on peut grimper bien plus haut. Des tramways sont meme assistés en propulsion par ce type d'assemblage.

Le gros inconvénient de ces capas (en faite de toutes les capas dès qu'on parle en dizaine de Farad et plus), c'est le power management nécessaire, pour la charge (limitation/gestion du courant de charge), mais aussi pour la décharge.

De plus, contrairement aux systèmes chimiques conventionnels (batterie), la tension fournie n'est pas constante, ce qui oblige des dispositifs spéciaux basés sur des alim à découpage type buck-boost ou convertisseur SEPIC, dans le but de fournir une tension constante, un peu battery-like. on trouve de plus en plus de controleur tout intégré qui gèrent tout ça, LINEAR, TEXAS INSTRUMENT et MAXIM ont des portfolios complet de puces dédiées.

compliqué mais efficace, et surtout on reste dans un monde unique : éléctrique-éléctrique.
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[obi76]

Re,

ah, attention Obi, la réponse pourrait t'étonner !
Les super-capas ont des tensions de service d'environ 2,7V, avec des assemblages on peut grimper bien plus haut. Des tramways sont meme assistés en propulsion par ce type d'assemblage.

oui, que 2V puisse suffire, ça je veux bien croire, (je m'attendais à ce style de réponse à vrai dire ) mais certainement avec un rendement moins bon (ou alors avec de très, très grosses bobines pour la propulsion) qu'une batterie en 12V... ais cela dit, pour le diélectrique, meme avec une tension de quelques volts, le diélectrique sera nécessairement (beaucoup) plus épais que le conducteur...

[invite14532198711]

Obi, le 2V n'est effectivement pas exploitable en tant que tel, c'est la capa unitaire qui est en 2,7V, mais par assemblage on obtient des tensions plus grandes.


En traction ferroviaire c'est variable de 600V à 750V.

voir solutions MITRAC chez BOMBARDIER, SITRAS chez SIEMENS

Sur l'A380 ces condos servent à l'ouvertures de porte d'urgence, les assemblages sont la plupart en 115V.

Les Chinois utilisent ça sur les bus aussi :

http://www.supercondensateur.com/bus...ercondensateur

le bus Chinois parcoure 5km uniquement alimenté par ces condos

[invite14532198711]

D'ailleurs, je n'ai pas réagit, mais les batteries de 12V sont des assemblages d'accu de 2V également (si c'est du plomb).

PS, les bagnoles éléctriques, c'est du 400V le réseau de traction, tout ça avec un assemblage d'éléments de 3,7V (lithium-ion).

[invite9246e29c]

Bon, c'est cool, vous êtes juste entrain de trouvez vous-mêmes les arguments pour nous dire qu'en fait le graphène c'est tout à fait possible et pas beaucoup plus dur qu'avec du plomb. D'ailleurs des substituts au plomb via le graphène sont en voie d'être commercialisés.

Pour Evrardo, voici la densité énergétique des différentes technologies de batteries :

• Nickel - cadmium (Ni - Cd): 50 Wh/kg
• Nickel - zinc (Ni - Zn): 80 Wh/kg
• Nickel Métal Hydrure (NiMH): 75 Wh/kg
• Plomb 2e génération (2006): 75 Wh/kg
• Sodium - chlorure de nickel, Système zébra: 85 Wh/kg
• Lithium - ion 1re génération (1992): 90 Wh/kg
• Sodium - soufre (Na - S): 107 Wh/kg
• Lithium Métal Polymère (LMP) (2004): 110 Wh/kg
• Lithium polymère (Li - Po): 120 Wh/kg
• Lithium - ion 2e génération (2000): 150 Wh/kg
• Zinc - argent (2007): 200 Wh/kg
• Lithium - ion - manganèse (2007): 300 Wh/kg
• Lithium - soufre (Li - S) (2007): 300 Wh/kg
• Lithium - vanadium (2007): + de 300 Wh/kg
• Lithium - air ou lithium - oxygène (2010): + de 500 Wh/kg
• Lithium - eau (et air), batterie PolyPlus (2011): 1300 Wh/kg

Le graphène n'y figure pas en raison de l'objection faite au diélectrique entre les couches soulevé plus haut et qui n'a pas encore reçu réponse à ce moment-là du fil (Obi reçu 5/5)

Maintenant il suffit juste de ne plus raisonner avec le paradigme du grand chaudron (avec des véhicules plus légers?) et on y arrivera peut-être. Le graphène peut avoir des milliers d'autres applications qu'intervenir directement en tant qu'élément de stockage de masse dans des véhicules super-énergivores que sont les bagnoles actuelles.

Et nous n'en sommes seulement qu'à …« l'an 10 » du graphène (découvert seulement en 2004...)

Crdt.

[invite9246e29c]

PS:

Si on veut mettre du 12V et que la tension de claquage est de 1000 000 V/mm, je vous laisse faire le calcul mais un atome ne suffira pas, loin de là... Donc un conducteur avec 1 atome d'épaisseur et un dielectrique avec 1000... ça restera toujours cette épaisseur là à enrouler...

1'000 V/mm ou combien? 1 mio ? Y'a pas comme une faute de frappe ici?
Quelles sont les tensions de claquage pour les différents types de batterie ci-dessus, merci.

[evrardo]

Si les possibilités de ces supercondo sont exploitables au niveau industriel, alors d'ici très peu de temps, la voiture électrique remplacera les voitures à essence. Puis les avions électriques, la production d'électricité domestique. Est ce que Edf, les producteurs pétroliers laisseront se développer cette révolution?

[invite14532198711]

PS:
1'000 V/mm ou combien? 1 mio ? Y'a pas comme une faute de frappe ici?
Quelles sont les tensions de claquage pour les différents types de batterie ci-dessus, merci.

Nan mais sans déconner, t'es vraiment un pinailleur. Obi te mettait juste devant l'énormité de ce que tu disais, et que ça soit mille ou 1 million, son argument est valable.

C'est quoi ta question en bois ??? il n'y a pas de notion de tension de claquage sur une batterie, alors que c'est fondamental sur les dielectriques des condos, preuve encore que techniquement tu ne maitrises pas. (essaye de forcer un potentiel aux bornes d'une batterie et augmente jusqu'à ce que ça claque diéléctriquement...)

Commence par répondre aux questions qui t'ont été posées précédemment, ensuite tu pourras discuter grammaire. Pourquoi tu évites systématiquement les questions techniques ?

Bon, c'est cool, vous êtes juste entrain de trouvez vous-mêmes les arguments pour nous dire qu'en fait le graphène c'est tout à fait possible et pas beaucoup plus dur qu'avec du plomb. D'ailleurs des substituts au plomb via le graphène sont en voie d'être commercialisés.

personne ne conteste ça ici, trouve un seul post qui dit que ce n'est pas possible de faire des condos composés de graphène ? on conteste juste ta façon de présenter la chose, tu introduis une erreur dans la technologie.
Plus généralement, j'ai toujours défendu les super-capacités, ne serait-ce que pour l'absence de conversion de genre contrairement aux batteries ou système mécanique/thermique.


Donc soit on discute condo (y compris futur sur base graphène), parceque ça, c'est la vraie révolution en marche, mais alors commences par répondre aux questions posées.
Soit on revient au sujet initial, et répond à cette question que je t'ai posé à 2 reprises suite à tes critiques :
- où est la révolution dans l'article cité ?

@ Evrado, oui, ça changera fondamentalement les perfs des bagnoles électriques (récupération d'énergie) ainsi que leur sécurité et impact écologique. Les pétroliers possèdent des brevets, et ils savent que leur manne n'est pas inépuisable. BP par exemple, un des principaux fabricant de...panneaux solaires.

[invite9246e29c]

Bonjour,

Bah: une énormité en réponse à une autre: "what else" ?
Et non: ce n'est MÊME pas 1'000 V/mm depuis il y a eu de nombreux progrès dans la recherche sur les électrolytes, voilà voilà.

Par contre quand je me fais prendre la main dans l'pot de confiture, je le reconnais humblement

Si les possibilités de ces supercondo sont exploitables au niveau industriel, alors d'ici très peu de temps, la voiture électrique remplacera les voitures à essence. Puis les avions électriques, la production d'électricité domestique. Est ce que Edf, les producteurs pétroliers laisseront se développer cette révolution?

Oui, ça s'appelle une question stratégique et même ..litique et pas qu'électro... (et si la réponse est oui: "grandiose" ça ne sera que le prénom. Bref ton fil prend du sens... Même si ça ne règlera pas tout. Va falloir faire mieux pour ne pas dilapider d'autres ressources minières, mais ce sera un bon début si on y prend garde) .

Bon, les avions électriques faut peut-être laisser ça à Bertrand Piccard !
Il n'est "que" psy, ça ne l'a pas empêché de se lancer dans son défi.

Bonne journée !

[invite9246e29c]

PS: et pas "que" l'électrolyte bien sûr.

[invite14532198711]

Tu peux citer les énormités qui ont été dite ici ?
Tu n'as toujours pas répondu aux questions qui te sont adressées (Obi et moi meme)

Ce que te dis Obi n'a rien à voir avec les éléctrolytes, il a essayé (d'une autre manière que moi) de te mettre devant la stupidité de ton raisonnement atomique.

Ensuite la notion meme d'éléctrolyte n'est pas applicable ici, seuls les condos de famille éléctro-chimiques (alu) possèdent ce genre de choses nativement. pour les autres ont parle matériaux diéléctriques (plastiques, polystyrène, céramique...).

Encore une fois tu te justifie avec un argument non applicable.

[invite9246e29c]

Bonjour,

1) rappel à l'ordre >>> vos insultes >>> (donc continuez sans moi)
2) Inutile, déjà répondu pas vPharmaco >>>, source CNRS >>> liens, etc.
3) Je ne me défile pas mais...: interdiction de créer des polémiques et d'y répondre...
4) Perfs supérieures à 300% à ce que vous soutenez (diélectrique inclu, c'était pas mon point j'en n'ai jamais parlé, juste donné une information correcte VS vos fausses affirmations sur l'épaisseur >>>).

Voyez ce qu'il y a dans mes propos: pas de ce qu'il n'y a pas, j'arrête ici pour suivre scrupuleusement les recommandations du forum.

Crdt.

[Cendres]

Bonjour,

1) rappel à l'ordre >>> vos insultes >>> (donc continuez sans moi)

Celles-ci ayant été modérées, il est inutile de les rappeler, sauf à vouloir relancer une polémique, en contradiction avec ton point n°3.

[invite14532198711]

Tu te moques du monde,

dans ton post#9 tu commençais à introduire la justification du sérieux de l'article parceque les pays concernés ont fait le choix de sortir du nucléaire, donc qui polémique ?
Tu n'est que témoin des choses, tu ne manipule pas et tu ne maitrise pas la technologie.

Obi76 te l'a fait remarqué.
Tu ignores les questions de base car tu y es étranger.

N'importe quel professionnel a des notions de tension de claquage, de surface d'armature, de densité de courant, de diélectrique, bref tout ce qui caractérise un condensateur.
Là tu nous remet une couche avec des electrolytes, des comparatifs sur des batteries et autres qui ne sont pas du tout régient par les memes propriétés.

Entre 2 tu te permet de ré-écrire l'histoire en décretant certain verbe comme non Français.

Obi a tenté de te mettre devant l'évidence de ta couche mince de 1 atome, la seule réponse que tu as est de prétexter une erreur de frappe...
La techno que tu évoques (et ses performances) n'est pas contestée, seulement la manière que tu as de la rapporter biaise les faits.

En attendant, contactes nous lorsque tu verras quoi que ce soit dans ce monde dont un élément ferait une épaisseur de 1 atome (manufacturé par l'homme).

Donc soit tu débats sérieusement et tu accepte que tu ne sais pas tout (et on peut dans ce cas t'expliquer), soit tu persistes à jouer sur les mots en prenant les gens de haut.

[obi76]

PS:
1'000 V/mm ou combien? 1 mio ? Y'a pas comme une faute de frappe ici?
Quelles sont les tensions de claquage pour les différents types de batterie ci-dessus, merci.

Je l'ai volontairement pris très élevé. 1MV/mm, ça fait une épaisseur de 12 nm pour tenir 12V. Largement plus qu'un atome donc. Vous me dites "non t'as fait une faute de frappe : en fait t'as voulu dire 1000V/mm mais en fait on sait faire mieux que ça". Non non, ça c'est de la mauvaise foi pure et dure : j'ai bien dit 1 000 000. Ne m'attribuez pas des erreurs arbitraires de votre part pour essayer de démonter mes arguments. Magnifique foutage de g*****.

De plus, contrairement à ce que vous dites : plus la tension de claquage est élevée, plus la performance du condensateur sera bonne. Ne vous plaignez pas en plus. Et effectivement, au vu de votre réponse, je confirme que vous ne comprenez absolument rien à ce que vous dites (et donc à nous aussi)...

[vpharmaco]

En attendant, contactes nous lorsque tu verras quoi que ce soit dans ce monde dont un élément ferait une épaisseur de 1 atome (manufacturé par l'homme).

J'ai du mal à comprendre cette phrase. Cela fait un bout de temps que l'on sait déposer des monocouches de métaux sur des supports divers, notamment pour la catalyse. Dans le cas du graphène, les grains sont de faible surface (< au mm2), mais les techno s'améliorent chaque mois. On trouve ici une revue de 2013 sur les approches par electrodeposition de graphene sur Ni et Cu https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j...oSOye_TCng6gBA
Le graphène (monocouche) à beau être "récent", on peut en acheter chez les fournisseurs "classiques" http://www.sigmaaldrich.com/catalog/...g=fr&region=FR

NB: Ce ne vaut pas dire pour autant que cela équipera les voitures dans 6 mois

[invite14532198711]

oui, pour le dépot, pas de soucis, on le fait aussi dans les semi-conducteurs pour la litho ou simplement pour le dopage. Les LED également (dépot de phosphore).

Je parle de fabriquer / façonner un élément de 1 atome d'épaisseur.

Tu vois genre le rouleau de papier d'alu qu'on a dans nos cuisines, tu prends un pied à coulisse et la mesure t'indique le diametre d'un atome d'alu.
Je doute qu'on jour on puisse manipuler les éléments à l'échelle de 1 atome.

Le lien que tu donnes par exemple, ils disent "up to 10µm". ça veut dire quoi ?

est-ce qu'ils vendent des disques de graphène dont le diamètre peut aller jusqu'à 10µm, (et donc l'épaisseur est de 1 atome) ?
est-ce que ce sont des sphères contenant du graphène, et ces sphères ont un diametre pouvant aller jusqu'à 10µm ?

Ce n'est pas la meme chose. la 2° réponse me parrait plus réaliste !


Quand à savoir si ça équipera nos voitures, meme si je le souhaiterais, je doute que ça soit pour tout de suite. C'est un peu comme les disques durs des PC, depuis 15 ans je lis des news sur des découvertes concernant le stockage de masse, hors dans le commerce il n'y a toujours rien (malheureusement).

PS, tout n'est pas si mal en l'état actuel de l'art, les exploitants de tramways indiquent faire 30 à 35% d'économie d'énergie sur les lignes équipées de systemes à ultra-cap. La révolution du graphène sera surtout dans l'encombrement des capas finales.

[vpharmaco]

10 um c'est la longueur du cristal de graphene, qui fait bien 1 atome de carbone d'épaisseur.

Ce qui se rapproche le plus de ton exemple du rouleau d'alu, c'est cette image d'une couche de graphene suspendue sur un support dans l'air ou dans le vide (figure 1 en bas de l'article). https://www.researchgate.net/publica...sheets._Nature La mesure au pied à coulisse est remplacée par l'étude de la diffraction des électrons par le cristal.
Un prix Nobel, cela se mérite

[invite14532198711]

ok, par contre dans l'air ça serait intéressant de voir la membrane parmi les molécules lourdes comme du méthane ou autre.

Dans la publication ils montrent des feuillets déposés sur de l'oxyde de silicium, l'échelle est en nm et les feuillets sont denses déjà.
La plupart des autres vues sont des modèles de simulation.

En tout cas l'idée d'Obamot de rentrer des terrains de football dans un condo impliquerait qu'on travaille avec des feuilles uniques de graphène. Voir page 10, (sample preparation), on voit tout de suite que c'est très dur à maitriser.
Donc seul des assemblages de plusieurs structures permettraient d'obtenir le résultat escompté pour façonner la matière nécessaire à élaborer un condensateur. On est loin de condo avec des armatures de 1 atome d'épaisseur.

Si tant est qu'on puisse y arriver, un feuillet de graphène n'aurait ni la capacité à drainer le courant considéré, ni la tenue au claquage requise.

PS, Ce prix Nobel se mérite...(j'ai entendu un prix Nobel de la paix qui est en guerre partout sur la planète).

[Moinsdewatt]

Bonjour,

Plusieurs médias affirment qu'il va y avoir une révolution dans la production d'électricité, parce que le coût du stockage des batteries va être divisé par 7 d'ici 2020.
Techniques ingénieur

Qu'en est il vraiment?
Est ce vraiment faisable? Ou est ce un moyen pour pousser les investisseurs à investir, alors que nous sommes dans une situation de crise.

Merci pour vos explications.

C'est le marché que vise TESLA.

La nouvelle batterie de Tesla peut-elle transformer « l'infrastructure énergétique » ?

Le Monde | 01.05.2015

Pour Elon Musk, son fondateur et patron, Tesla n'a jamais été qu'un simple constructeur de voitures électriques. Mais une société technologique dont la vocation est d'innover dans le domaine de l'énergie. Jeudi 30 avril, l'entrepreneur d'origine sud-africaine a fait un nouveau pas dans cette direction, avec la présentation Tesla Energy, une gamme de batteries dites stationnaires, destinées aux habitations, aux entreprises et aux producteurs d'énergie.

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Pour les logements et les petites entreprises, la société va commercialiser la PowerWall.
Ses dimensions sont modestes: 1m30 de haut, 86 cm de large et 18 cm de profondeur. Et son apparence particulièrement soignée. Plusieurs couleurs seront même disponibles. Elle s'accrochera à un mur, à l'intérieur ou à l'extérieur. Deux versions seront vendus cet été aux Etats-Unis, d'un capacité respective de 7 kWh et de 10 kWh.
Si cette annonce était attendue, la principale surprise est venu du prix: 3 000 et 3 500 dollars, hors frais d'installation.

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long article à lire ici : http://www.lemonde.fr/planete/articl...6020_3244.html




http://www.clubic.com/mag/maison-con...ie-maison.html

[inviteb6b93040]

Pas encore rentable en France car l'abonnement EDF 6 kw est à 88,42 € alors que le tesla 7 kw serait à 300 € sur 10 ans

[invite14532198711]

Couplée à une bonne installation solaire, ça peut etre rentable pour les clients bien exposés.

après, oui, rentable au bout de combien de temps ? c'est une autre histoire.

[evrardo]

Couplée à une bonne installation solaire, ça peut etre rentable pour les clients bien exposés.

après, oui, rentable au bout de combien de temps ? c'est une autre histoire.

De plus, les panneau solaires, régulateurs, convertisseurs et batteries demandent un investissement assez conséquent qui est loin d'être à la portée de tous. Et cela devient rentable qu'au bout de 20 ans au minimum, pour une installation domestique.
Ce n'est peut être pas encore une révolution alors!

[invite14532198711]

ouep, les condos graphènes seront une révolution, mais pas la pile de TESLA.

le dernier démarcheur solaire qui est venu à la maison, un rapide calcul me donnait une rentabilité au bout de 31 ans (et ce en comptant une augmentation du tarif EDF de 3% par an tous les ans).

Par contre les gens bien exposés (Corse, Alpes Maritime et Pyrénées orientale) peuvent avoir une rentabilité plus rapide et la pile TESLA autoriserait une totale autonomie.

[obi76]

Ca dépend aussi de la durée de vie de la pile tesla en question...

[invite14532198711]

je crois qu'elle est garanti 10 ans, extensible.
Ils utilisent une techno lithium ion, donc en daily-cycle ça fait presque 4000 cycles, je trouve ça un peu élevé si ils veulent en conserver la capacité, mais bon, je ne connais pas le produit en détail, donc à voir.

[inviteb6b93040]

Des chercheurs de l'Université de Tokyo ont découvert une céramique capable de stocker de la chaleur pendant une longue période de temps, avant de la libérer en appliquant une pression.
http://www.techniques-ingenieur.fr/a...rticle_296156/

Couplé à un moteur Stirling qui peut avoir un rendement de 40 % permettrait de stocker de l'énergie solaire thermique l'été pour restituer de l'électricité et de la chaleur l'hiver.

[inviteb6b93040]

Mais ce n'est pas rentable

Densité Ti3O5 4240 kg m-3

Donc 1000 litre = 4230 kg * 70$/kg= 296 100 $

= 296 $/litre -> 230 kJ = 63.89 Wh
= 4 632,96 $/kwh

[invite14532198711]

un peu hors sujet par rapport au reste du fil, mais petite révolution dans la production d'éléctricité nucléaire :
l'EPR de Taïshan tranche 1 (AREVA) a démarré une phase d'essais importante sur son circuit primaire cette semaine. Finalement en Chine, c'est possible...