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Phénomène lumineux inexpliqué ...




  1. #1
    hus.buy

    Phénomène lumineux inexpliqué ...

    Bonjour,

    j'ai besoin de comprendre un phénomène auquel j'ai assisté au cours de l'été 1986 alors que j'avais 12 ans.
    Malgré mes recherches sur le net, je n'ai rien trouvé, alors je jette une bouteille à la mer ici.

    ça s'est passé lors d'une nuit d'été (entre juillet et mi-septambre) 1986 dans le sud de la Turquie (coordonnées sur Google-map: https://www.google.fr/maps/place/Paz...62!4d37.293574).
    Nous étions une bande de gamins dehors, ciel étoilé complètement dégagé sans pollution lumineuse (la campagne dans laquelle j'étais n'avais même pas d'électricité à l'époque).

    Nous avons vu à l'horizon une lumière en demi sphère, cela resemblait beaucoup à la levée de la lune (lorsqu'on l'a remarqué ça faisait plus ou moins la taille de la lune)
    mais c'était plus brillant avec une lumière blanche homogène.
    Mais contrairement à la levée de la lune, la forme est restée en demi sphère qui grandissait lentement. Plus cette "chose" grandissait plus l'intensité lumineuse diminuait (c'était équivalent à une projection d'une même quantité d'énergie sur une plus grande surface)
    Cette "chose" est restée en demi-sphère jusqu'à couvrir la moitié du ciel, ça a pris environ une demi-heure. Et lorsqu'elle a atteint la moitié du ciel, elle avait perdu toute l'intensité lumineuse donc s'est dissipé.
    La demi-sphère n'a pas du tout débordé sur l'autre moitié du ciel.

    Sauriez-vous quel type d'événement terrestre ou cosmique peut correspondre cette description?
    Pour ma part, ça ressemblait à une explosion de bombe au début mais comme ça s'est propogé jusqu'au zenith couvrant carrément la moitié du ciel, je pense donc plus à un phénomène cosmique.
    Par ailleurs, il n'y a eu aucun bruit et c'était flippant quand même, surtout à cet âge.

    Vous noterez qu'à cette époque :
    - il y avait encore la guerre Iran-Irak (à 600km de là où j'étais) (peu probable qu'il y ait eu une bombe d'une telle puissance)
    - révélation en tant que puissance nucléaire d'Israel en 1986 (était-ce un test nucléaire?)
    - explosion de Tchernobyl en avril 1986 (ça ne colle pas)
    - passage de la comète Halley fin 1985, début 1986 (ça ne colle pas)
    - observation de l'explosion d'une supernova en 1987 (ça ne colle pas: ni la date ni le type d'observation)
    - bombardement de la terre par des particules comme irruption solaire ou autre (je pense qu'il n'y aurait pas eu un seul point d'entrée dans l'atmosphère ce qui correspond à la petite demi-sphère intense initiale)
    - météorite vue de l'horizon (à priori ça ne colle pas avec le type de trajectoire et d'observation, mais peut-être...)

    J'ai cherché sur Google en français et en turc, absolument rien sur le plan des événements cosmiques.
    Par ailleurs, je n'ai absolument rien vu de tel ni dans les documentaires scientifiques ni dans mes lectures.

    Pour info, je suis ingénieur, passionné de science, agnostique, cartésien, très terre à terre et me moque de l'ufologie. C'est la curiosité qui me pousse à vous écrire et j'aimerais bien savoir ce que c'était.
    Pourquoi tout ce temps avant de partager ceci? J'ai été à un mariage et rencontré mes copains d'enfance et on s'est souvenu de ça.
    Et je vous assure, je me souviens très bien, je n'ai pas été illuminé par les demi-bulles de champagne

    Merci pour vos lumières...

    -----


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  3. #2
    phys4

    Re : Phénomène lumineux inexpliqué ...

    Bonjour,
    C'est assez compliqué, sans aucune image !
    Je suppose que ce phénomène était de contours flous et assez lent.
    Ce qui se rapproche le plus, est une aurore boréale :
    c'est visible seulement par un nuit sans Lune et sans lumière parasite.
    il arrive que les aurores deviennent visibles sous des latitudes moyennes.
    les couleurs sont variables.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  4. #3
    hus.buy

    Re : Phénomène lumineux inexpliqué ...

    Bonjour phys4,

    Merci pour votre réponse.
    En fait, je suis quasiment sûr qu'il ne s'agit pas d'aurores pour 2 raisons (je peux me tromper):
    • La lumière était très blanche, très intense au début et vraiment en demi-cercle avec un contour net
    • La latitude est quasiment au niveau du détroit de gibraltar (c'est à 37° bien en dessous de la latitude moyenne) (https://www.google.fr/maps/place/Paz...62!4d37.293574)

    Pour se l'imaginer, il faut penser à une seule onde se propageant en demi-cercle lentement depuis l'horizon.
    Par ailleurs, il faut bien noter que la lumière dans le demi-cercle est blanche et homogène, et plus le demi-cercle devient grand plus l'intensité diminue (l'effet de la même quantité lumineuse répartie sur une surface ou un volume plus grand).

    Merci


  5. #4
    phys4

    Re : Phénomène lumineux inexpliqué ...

    Que penseriez vous d'un projecteur, situé sous l'horizon, et que l'on oriente progressivement vers le ciel ?

    J'ai seulement l'expérience des phares puissants, que l'on peur voir même au delà de l'horizon.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  6. #5
    hus.buy

    Re : Phénomène lumineux inexpliqué ...

    Là c'est non, c'est sûr.

    C'était très très intense au début, très loin à l'horizon, ça a couvert vraiment la moitié du ciel au bout d'une demi-heure.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    hus.buy

    Re : Phénomène lumineux inexpliqué ...

    Par ailleurs, le demi-cercle grandissait lentement, ça ne colle pas du tout avec un projecteur.

    De plus, à cette époque dans cette région il n'y avait même pas d'électricité.
    Les gens utilisaient des lampes à l'huile quand je repense, c'était cool, on était contraint à l'heure de la nature

  9. #7
    phys4

    Re : Phénomène lumineux inexpliqué ...

    C'est justement la croissance lente, qui peut correspondre avec un projecteur.

    Une bombe atomique donne une illumination immédiate de tout le ciel, illumination qui revient ensuite avec un nuage lumineux.
    Comprendre c'est être capable de faire.

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  11. #8
    hus.buy

    Re : Phénomène lumineux inexpliqué ...

    Tout d'abord merci encore de pencher sur cette énigme avec moi.

    Franchement, un projecteur va-t-il avoir un comportement comme ma description?
    - un demi-cercle tout blanc (comme la blancheur de la pleine lune)
    - c'était à l'horizon et même impression de distance lorsqu'on regarde la lune
    - il faut imaginer l'intensité initiale de la lumière comme le degré de blancheur (on n'était pas du tout ébloui)
    - c'est un demi-cercle qui finit par couvrir toute la moitié du ciel au bout d'une demi-heure environ (la durée de l'événement est le seul paramètre où je suis le moins certain, je pense qu'il faut prendre une fourchette entre 15min et 45min)

    Là où l'idée de projecteur ne me convainc pas:
    - le projecteur étant sur la terre, il n'y a aucune raison que le demi-cercle s'arrête pile à la moitié du ciel (il faudrait une coïncidence incroyable dans son orientation par rapport à notre position)
    - la lumière du projecteur aurait eu, comme toute lumière, une vitesse de propagation égale à la vitesse de la lumière. On n'aurait pas eu une évolution sur une demi-heure.
    - sincèrement il faut vraiment s'imaginer un demi-cercle bien blanc au début, ça ne ressemble pas du tout à un projecteur.

    Aucun projecteur au monde ne peut créer une telle intensité (une demi-boule intense, au loin, comme la pleine lune au contour net, sans éblouissement)

    Je ne pense pas que ça puisse être une bombe, d'ailleurs il n'y a eu aucun bruit ou souffle même bien après.

    Je pense plus à un phénomène cosmique: un faisceau de particules qui pénètrent dans l'atmosphère et interagit avec l'atmosphère.
    - la lente progression peut du coup être la vitesse apparente d'interaction des particules avec l'atmosphère
    - le fait que ça s'est propagé pas au delà de la moité du ciel, s'explique aussi par la trajectoire tangentielle du faisceau
    - la perte d'intensité peut s'expliquer par de moins en moins d'interaction
    - mais là où je bloque, c'est le début : une demi-lune bien blanche...

    Mais quel phénomène peut produire cette observation?

  12. #9
    ansset

    Re : Phénomène lumineux inexpliqué ...

    bonjour,
    étiez vous les seuls à avoir observé ce phénomène qui est décrit comme couvrant une partie importante du ciel ??
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  13. #10
    hus.buy

    Re : Phénomène lumineux inexpliqué ...

    Bonjour,

    on était 5 ou 6 gamins entre 12 et 14 ans.
    C'était un lieu où il y avait au total 6 maisons, que des paysans.

    Comme, nous étions totalement ignorants, nous ne pouvions pas faire la différence entre un phénomène banal et extraordinaire.
    A tel point que, je ne me rappelle même plus, si j'en avais parlé avec mes grands-parents.
    Je me souviens aussi de cette période où les grands ne prêtaient pas attention aux dires des petits.

    Je me souviens aussi que chaque maison avaient une grande terrasse mais elles étaient toute tournée vers le côté opposé de l'événement.
    C'était une heure à laquelle, les gens s'apprêtaient à se coucher, donc peu de chance qu'il y avait des adultes dehors.
    A vrai dire, les gens se levaient vers 5h du matin et se couchaient peu de temps après le couché du soleil.
    Comme c'était l'été ou la fin de l'été, je pense qu'il était entre 21h et 22h.

    Le lendemain, on ne parlait même plus de cette histoire. On avait juste trouvé ça étrange, c'est tout.

    Lors du mariage, c'est moi qui ai rappelé aux autres l'événement. Ils se souvenaient tous, comme quoi ça les avait marqué aussi.
    Mais ça ne leur tracassait pas plus à savoir ce que c'était

  14. #11
    jacknicklaus

    Re : Phénomène lumineux inexpliqué ...

    30 minutes pour passer de l'horizon à la verticale de ton lieu d'observation. OK. Est-ce que ca venait de l'est ?

    Si oui, on peut imaginer que le déplacement du phénomène est celui de la Terre en rotation, et 30 minutes ca fait 700km à l'est, en plein à la frontière Iran-Irak dans une zone où à cette époque, toutes sortes de bombinettes plus ou moins avouables étaient en train de péter...
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  15. #12
    hus.buy

    Re : Phénomène lumineux inexpliqué ...

    j'ai essayé de trouver ce lieu exactement sur Google map, mais le village est abandonné maintenant, je n'arrive pas à le localiser exactement.
    Si j'arrivais à le trouver, en fonction des ruines des maisons, je pourrais retrouver l'orientation exacte, car je me souviens exactement où je me trouvais par rapports aux maisons et où l'événement s'observait.

    Comme je le disais dans un autre post, les "30min" est une information plus subjective. Cela peut être entre 15min et 45min.

    J'ai déjà pensé au cas de l'Iran-Irak à 600km de là, je ne pense pas que ça puisse coller
    Il aurait fallu une bombe de "destruction massive" (telle que Coline Powell avait annoncé ) ravageant une vaste région, mais peut-être.

    En fait avant tout, ce que je cherche ce n'est pas de coller un événement, mais d'identifier le phénomène.
    Autrement dit, d'après ma description est-ce que cela peut être un événement terrestre ou cosmique.
    Si terrestre, alors est-ce que cela ressemble à une bombe, ou autre chose ...
    Si c'est cosmique, quel type d'événement ...

  16. #13
    phys4

    Re : Phénomène lumineux inexpliqué ...

    N'y a t-il pas eu un sabotage avec inflammation des puits de pétrole, à cette époque ?
    Comprendre c'est être capable de faire.

  17. #14
    ansset

    Re : Phénomène lumineux inexpliqué ...

    tu évoques le début du conflit turco-kurde ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  18. #15
    Dansteph

    Re : Phénomène lumineux inexpliqué ...

    Juste une petite idée de pistes possible...

    Compte tenu de ton altitude (1200m selon google map), ton horizon était à 123 km (vue dégagée au sud donc)

    À 600km de distance compte tenu de la courbure de la terre tu pouvais voir des phénomènes situés à 18'000 mètres d'altitude au-dessus de la "cible" présumée:
    https://dizzib.github.io/earth/curve...02&unit=metric

    C'est plus haut que les cirrus (12km) ou les cumulonimbus (même altitude), mais cette hauteur se réduit rapidement. À 500km de distance (toujours compatible avec l'Irak et l'Iran) l'altitude au-dessus du point n'est plus que de 12'000m.

    Une explosion suffisamment forte peut générer un pyrocumulonimbus qui peut monter jusqu’à 20km d'altitude.
    Sans aller jusque là formation du pyrocumulonimbus , une colonne de chaleur et d'onde de pression pourrait perturber les couches hautes et dévier les flux lumineux (lune ou soleil sous l'horizon ou éclairage par en dessous du à un incendie).
    Il aurait pu y avoir aussi des phénomènes aérien : missile, DCA, explosion d'un avion avec vaporisation des fluides.

    En 1986, l’armée iranienne reprend ses attaques terrestres : elle prend Fao en février puis le Kurdistan irakien, puis en janvier 1987 la région de Bassorah.

    Le 10 juillet 1986, un MiG-25PD iranien est abattu, le 12 juillet 1986 deux avions irakiens sont abattus: un F-14 Tomcat et un F-4 Phantom II.
    Mais hormis les pertes totales, les combats aériens peuvent générer beaucoup de perturbations, la liste ne contient pas les avions endommagés ou les tirs de missiles.

    Liste des victoires aériennes du conflit:
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...erre_Iran-Irak
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...erre_Iran-Irak

    Compte tenu des phénomènes atmosphérique exceptionnels que peuvent engendrer les conflits modernes avec composante aérienne, je dirais qu'un événement violent du au conflit Iran/Irak est une théorie assez plausible.
    Dernière modification par Dansteph ; 24/04/2018 à 05h28.

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