on touche le fond !!

[antek]

« Il est anormal d’exposer des gens à un risque, même s’il est très faible ou qu’il n’est pas encore connu. »

Un moratoire contre le risque Corinne Lepage ?!
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[Mickey-l.ange]

ce genre de superstition, qui est inscrit en dur dans notre logiciel depuis des milliers d'années ne peut se contrer que par l'éducation .

Bonjour,

Pas convaincu que l'Education Nationale se préoccupe beaucoup, en tout cas, de tout ce qui est légendes urbaines, fake news et propos paranormaux.

:Entre laisser quelques personnes garder leurs vieux compteurs (ça les rassure), leur facturer (lourdement ?) le déplacement d'un technicien pour le relevé de leur consommation une fois par ans

Pas sûr qu'EDF prenne le parti de facturer ces déplacements. Plutôt diluer leur coût dans la facture générale de tout un chacun ?

ces gens vont coûter cher.....
et comme ils n'auront pas les moyens de payer les services qu'ils exigent (la plupart sont des cassoces),

Comment le sait-on ?

Installation "pour rire" d'un compteur linky CHEZ un électrosensible.... je parie qu'il est "malade" dans la seconde qui suit !
Effectivement il y bien "maladie"....mais je n'ose dire laquelle !

Avec ces personnes qui ont peur de l'alimentation ou des rayonnements, est-ce nous n'entrons pas dans le champ de l'hypocondrie ?

Wikipedia
L’hypocondrie (ou trouble hypocondriaque) est un syndrome caractérisé par une peur et anxiété excessives et bouleversantes concernant la santé et le bon fonctionnement du corps d'un individu. Une écoute obsessionnelle de son corps amène l'hypocondriaque à interpréter la moindre observation comme le signe d'une maladie grave. Le Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux (DSM-IV-TR) définit ce trouble, « hypocondrie », en tant que trouble somatoforme, et une étude montre que 3 % des patients placés en soin souffrent de ce type de trouble.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hypocondrie

3 % de patients quand même...

[erik]

:Entre laisser quelques personnes garder leurs vieux compteurs (ça les rassure), leur facturer (lourdement ?) le déplacement d'un technicien pour le relevé de leur consommation une fois par ans

Pas sûr qu'EDF prenne le parti de facturer ces déplacements. Plutôt diluer leur coût dans la facture générale de tout un chacun ?

Après vérification, il y aura bien facturation du déplacement :

Les clients qui refusent l’accès à leur compteur et donc le remplacement gardent leur compteur actuel. Celui-ci devra être relevé au moins une fois par an, comme le prévoient les contrats de fourniture.

Cette relève n’était jusque-là pas facturée. Elle le sera à l’avenir, comme le précise désormais Enedis dans ses courriers. Le prix devrait être de l’ordre d’une trentaine d’euros.

[Gwinver]

Bonjour.

Comme je le disais au #43, il est probable que la justice soit saisie sur ce sujet pour ne pas avoir à acquitter cette charge.

[penthode]

Bonjour,

Pas convaincu que l'Education Nationale se préoccupe beaucoup, en tout cas, de tout ce qui est légendes urbaines, fake news et propos paranormaux.


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quand je parle d'EDUCATION je vois bien plus loin qu'une administration sclérosé...

mais là on va au HS

[JPL]

quand je parle d'EDUCATION je vois bien plus loin qu'une administration sclérosé...

mais là on va au HS

C’est facile de critique les joueurs quand on reste sur les gradins... ou devant son poste de télé.

Les profs font ce qu’ils peuvent avec les élèves qu’ils ont au milieu de prescriptions contradictoires quand on passe d’un ministre à l’autre.

Je participe au HS, c’est mal mais c’est juste un mouvement d’humeur.

[Gwinver]

Bonsoir.

L'éducation est quelque chose de général, il y a l'école et toutes les autres sources d'information ou d'influence. L'Education Nationale enseigne des méthodes de réflexion et de travail et ne peut pas s'appesantir sur tous les sujets d'actualité. C'est à chacun de se faire son idée. Au fond, ce n'est pas si HS que ça: au cours de ces échanges, on a vu quelques éléments intéressants qui donnent matière à réflexion.

[Mickey-l.ange]

Je participe au HS, c’est mal mais c’est juste un mouvement d’humeur.

Bonjour,

Ouvrons alors un sujet.

Les profs font ce qu’ils peuvent avec les élèves qu’ils ont au milieu de prescriptions contradictoires quand on passe d’un ministre à l’autre.

Chaque prof fait ce qu'il peut dans le cadre de sa discipline.
Mais c'est l'ensemble qui me paraît informe.
Un peu comme un tas d'organes, mais sans squelette pour maintenir un tout cohérent.
Les potaches passent d'un cours à l'autre, sans pouvoir discerner une structure.
Je n'ai jamais eu un seul cours qui ressemble de près ou de loin aux bases de l'épistémologie, ni a fortiori à de la zététique, ou de la psychologie de la croyance, à un cours sur les biais cognitifs.

C’est facile de critiquer les joueurs quand on reste sur les gradins... ou devant son poste de télé.

En effet, mais tout le monde n'est pas enseignant.
Je ne cherche d'ailleurs pas à critiquer les enseignants, loin de là.
Un certain nombre de mes amis est enseignant, et j'ai eu l'occasion d'aborder avec eux la question.
C'est la structure d'ensemble qui me paraît bancale.

L'Education Nationale enseigne des méthodes de réflexion et de travail

C'est là que je ne suis pas d'accord. Pour ma part, je considère que L'Education Nationale ne m'a pas enseigné de méthodes de réflexion. L'Education Nationale m'a enseigné un fatras de réponses à des questions d'examen dans chaque discipline, en espérant que le jour de l'examen je comprenne le sens de la question et que j'identifie et me souvienne de la réponse qui correspond.

L'éducation est quelque chose de général, il y a l'école et toutes les autres sources d'information ou d'influence.

Il me semble que, après les 12 années d'enseignement primaire et secondaire, ce devrait être la presse qui devrait prendre le relais de l'éducation.
Il y a certes la presse spécialisée mensuelle ou trimestrielle, mais du côté de la presse quotidienne et hebdomadaire...

[invite51d17075]

assez d'accord avec l'ensemble, sauf que :

L'éducation est quelque chose de général, il y a l'école et toutes les autres sources d'information ou d'influence.

Il me semble que, après les 12 années d'enseignement primaire et secondaire, ce devrait être la presse qui devrait prendre le relais de l'éducation.

entraîne plusieurs réflexions.
attendre des média des info(s) suffisamment complètes et fiables est illusoire.
( sauf pour une très faible minorité entendue/lue par une très faible minorité (*) )
d'une part parce que l'attente est focalisée sur des info(s) simples et digestes, quitte à ce qu'elles soient totalement binaires, ou même simplement issues de spéculations qui attirent l'attention.
d'autre part, parce que "'l'info" est très majoritairement une marchandise vendue, il faut donc qu'elle colle à ses "clients".

et par rapport à ton propos précédent, il me semble difficile d’insuffler directement une aptitude à la réflexion personnelle ( la moins biaisé possible ) avant un certain âge, car il faut pour cela avoir déjà acquis un minimum de connaissances "brutes".
Donc difficile au Lycée ... Peut être vers la fin.

(*) qui lit et peut comprendre :
-La Recherche ou PLS en science
-Le Monde Diplo en matière d'aperçu de géopolitique.
.... et je ne parle même pas de Macro-Economie par exemple.

[Mickey-l.ange]

Bonjour,

Après avoir attendu quelques jours, il semble que le thème premier est plus ou moins mis de côté.
D'autre part, le libellé de la discussion "On touche le fond" est pour le moins général.
J'ai donc moins de scrupules pour revenir - temporairement - à un HS.

attendre des média des info(s) suffisamment complètes et fiables est illusoire.
( sauf pour une très faible minorité entendue/lue par une très faible minorité (*) )
d'une part parce que l'attente est focalisée sur des info(s) simples et digestes, quitte à ce qu'elles soient totalement binaires, ou même simplement issues de spéculations qui attirent l'attention.
d'autre part, parce que "'l'info" est très majoritairement une marchandise vendue, il faut donc qu'elle colle à ses "clients".

C'est précisément ce que je regrette, que la presse quotidienne et hebdomadaire ne se donne pas une mission un peu plus élevée, qui pourrait être la poursuite de l'éducation de la population post-bac.
D'autant plus qu'une bonne part de la population s'imagine que c'est bien là sa fonction : "Lire le journal pour savoir ce qui se passe dans le monde", pour reprendre une expression que je me suis entendu répondre plus d'une fois.

et par rapport à ton propos précédent, il me semble difficile d’insuffler directement une aptitude à la réflexion personnelle ( la moins biaisé possible ) avant un certain âge, car il faut pour cela avoir déjà acquis un minimum de connaissances "brutes".
Donc difficile au Lycée ... Peut être vers la fin.

Il y a toujours moyen d'accommoder un enseignement à l'âge des élèves. L'analyse d'événements de la vie quotidienne peut sans doute offrir des exemples pour illustrer l'idée d'apprendre à prévenir les erreurs de jugement, même auprès de collégiens.

Je ne sais pas dans quel milieu professionnel vous vivez. Le mien est un ensemble de personnes nageant dans le pro-bio, l'homéopathie, une part d'antivaccination avec des pointes particulières sur l'anti-glyphosate et l'anti-nucléaire sans aucun recul ni débat possible. (Grands lecteurs du journal "de référence" Le M--de, ces personnes se considèrent comme parfaitement informées.)
Tremper quotidiennement dans cette mer de "post-vérité" m'amène à considérer au contraire l'importance d'agir très tôt, dès le collège, le plus tôt possible.

(*) qui lit et peut comprendre :
-La Recherche ou PLS en science
-Le Monde Diplo en matière d'aperçu de géopolitique.

Je serais nettement plus réservé que vous quant au dernier organe de presse que vous citez.
Si je lis par exemple l'article ci-dessous, j'y vois plus d'imprécations, d'idéologie et de dramaturgie pêle-mêle que d'argumentation :
https://www.monde-diplomatique.fr/mav/59/RAMONET/55809

[invite51d17075]

C'est précisément ce que je regrette, que la presse quotidienne et hebdomadaire ne se donne pas une mission un peu plus élevée, qui pourrait être la poursuite de l'éducation de la population post-bac.
D'autant plus qu'une bonne part de la population s'imagine que c'est bien là sa fonction : "Lire le journal pour savoir ce qui se passe dans le monde", pour reprendre une expression que je me suis entendu répondre plus d'une fois.

mais au final, quels journaux lisent - ils ??
ou plus précisément qu'en attendent -il ?
des réponses claires ... binaires.
"ça c'est bien ; ça c'est mal".
je simplifie outrageusement parce qu'il me semble que l'attente et la lecture de bon nombre est ainsi.

Il y a toujours moyen d'accommoder un enseignement à l'âge des élèves. L'analyse d'événements de la vie quotidienne peut sans doute offrir des exemples pour illustrer l'idée d'apprendre à prévenir les erreurs de jugement, même auprès de collégiens.
.....
(Grands lecteurs du journal "de référence" Le M--de, ces personnes se considèrent comme parfaitement informées.)
Tremper quotidiennement dans cette mer de "post-vérité" m'amène à considérer au contraire l'importance d'agir très tôt, dès le collège, le plus tôt possible.

peut être possible dans les grandes lignes.
l'apprentissage de l'existence des "biais" ?
car entrer dans des problématiques spécifiques ( concrètes ) suppose un sacré recul et de faire fi de sa propre opinion personnelle.
c'est beaucoup trop demander aux enseignants.

Je serais nettement plus réservé que vous quant au dernier organe de presse que vous citez.
Si je lis par exemple l'article ci-dessous, j'y vois plus d'imprécations, d'idéologie et de dramaturgie pêle-mêle que d'argumentation :
https://www.monde-diplomatique.fr/mav/59/RAMONET/55809

article à prendre dans son sens global, ( ce n'est pas un article de fond )
je ne le trouve pas si idéologique.
je n'ai rien à redire à ça par exemple :
L’utilité du progrès scientifique n’apparaît plus comme une évidence. D’autant que ce progrès a été absorbé par le champ économique, et fortement instrumentalisé par des entreprises avides essentiellement de profit.
Ensuite, parmi les exemples donnés, les OGM sont certes pointés, mais l'article date de 2001 !

[Mickey-l.ange]

Bonjour,

des réponses claires ... binaires.

C'est un peu ça.

Si je relativise l'intérêt du bio - concept scientifique, ou seulement marketing ? -, si je mets en question l'hystérie contre le glyphosate ou les transgéniques, c'est que je suis pro-Monsanto.
Si je suggère que l'homéopathie ne fonctionne que dans le cadre de l'effet placebo, c'est que je suis pro-lobbies-pharmaceutiques.
Si je dénonce les dangers de l'antivaccination, idem.
Si j'explique que les éoliennes coûtent des sommes ahurissantes - 120 milliards € -, n'aident pas à lutter contre le réchauffement climatique et ont une production assez anecdotique vu le coût - 5 % du mix -, c'est que je suis pro-nucléaire.
Ce serait sans doute la même chose avec ces compteurs.

Dans tout cela, le grand absent est le discours scientifique. Il est délibérément nié.
Tout ne doit passer que par le petit bout de la lorgnette économique et commerciale, éventuellement politique.
Tout autre point de vue n'a pas lieu d'être.

Il y aurait un sujet à ouvrir en sciences humaines.

[invite5fc1946d]

Dans tout cela, le grand absent est le discours scientifique. Il est délibérément nié.
Tout ne doit passer que par le petit bout de la lorgnette économique et commerciale, éventuellement politique.
Tout autre point de vue n'a pas lieu d'être.

Bien sûr que si le discours scientifique existe, mais il existe dans sa propre sphère d'influence qui est celle de la Science. La Science prédit et décrit. En revanche son rôle n'est pas de donner un jugement. Tous tes exemples précédents sont de l'ordre du jugement. Ce n'est plus le rôle de la Science. C'est le rôle de la culture collective et elle ne s’appuie pas QUE sur la Science, sinon nous serions dans une civilisation scientiste qui n'aurait pas de sens. "Science sans conscience..." En revanche cette conscience collective (éducative) doit s'appuyer en effet aussi sur des éléments objectifs qui ont transité par le spectre de la science auparavant et là je te rejoins, parfois ça manque. Mais si la science aide au jugement, elle ne se substitue pas pour autant à lui. A écouter certains parfois sur ce forum, c'est l'autre extrême, on croirait que la science est le seul paramètre à prendre en compte. Et bien non...

[pierrepaul33]

Bonjour, je me permet de poster ces liens sans avoir de prise de position par rapport au premier message de ce post:

https://www.youtube.com/watch?v=wfLoiwe1fgA

https://www.youtube.com/watch?v=9WcoxCHCmFs

ces vidéos sont relativement techniques, donc accrochez vous bien !

[antek]

On les trouve dans les forum adéquats.

[yves25]

Bien sûr que si le discours scientifique existe, mais il existe dans sa propre sphère d'influence qui est celle de la Science. La Science prédit et décrit. En revanche son rôle n'est pas de donner un jugement. Tous tes exemples précédents sont de l'ordre du jugement. Ce n'est plus le rôle de la Science. C'est le rôle de la culture collective et elle ne s’appuie pas QUE sur la Science, sinon nous serions dans une civilisation scientiste qui n'aurait pas de sens. "Science sans conscience..." En revanche cette conscience collective (éducative) doit s'appuyer en effet aussi sur des éléments objectifs qui ont transité par le spectre de la science auparavant et là je te rejoins, parfois ça manque. Mais si la science aide au jugement, elle ne se substitue pas pour autant à lui. A écouter certains parfois sur ce forum, c'est l'autre extrême, on croirait que la science est le seul paramètre à prendre en compte. Et bien non...

Il existe en effet des intégristes de la science si je puis m'exprimer ainsi