Vaccins à ARN messager la panacée ?

[arbanais83]

Bonjour à tous.
On entend de plus en plus de "spécialistes" sur les grands médias nous dire que l'ARN messager c'est l'avenir non seuleument pour les vaccins mais aussi pour d'autres maladies.
Pour autant si nous en restons simplement au niveau des vaccins, peut-on envisager un vaccin à ARN messager pour lutter avec le même taux d'efficacité que celui annoncé pour le COVID, contre des virus comme le VIH ou contre des rétrovirus comme celui de l'Herpès ?
Ou alors l'efficacité de cette technique ne s'applique que sur les coronavirus ?
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[yves95210]

Salut,

Regarde les pages wikipedia consacrées à BioNTech (le partenaire de Pfizer) et à Moderna, les deux start-up spécialisées dans les technologies à ARNm dont le grand public a découvert le nom à l'occasion de la pandémie. Tu verras sur quoi portaient leurs travaux avant le Covid.
Ce n'est évidemment pas limité à la vaccination contre les coronavirus (sujet qui n'aurait probablement pas trop motivé des investisseurs avant l'apparition du SARS-CoV-2).

Ci-dessous un extrait du wiki Moderna,

La technologie-phare de l'entreprise consiste à utiliser un ARN messager (ARNm) composé d'analogues nucléotidiques pour déclencher les processus naturels du corps et induire la production de protéines à l'intérieur même des cellules humaines.

Cette approche pourrait potentiellement, si on la maîtrise, produire des protéines thérapeutiques in vivo pour traiter un large éventail de maladies, dont certaines sont orphelines ou sans traitements efficaces.

Une large typologie de médicaments est envisageable : des vaccins (contre des maladies infectieuses ou personnalisés contre certains cancers) aux protéines intracellulaires/transmembranées, en passant par l'expression intratumorale et les anticorps et protéines sécrétées. Chaque modalité implique une approche distincte de l'utilisation de la plate-forme ARNm pour coder des protéines qui présentent vraiment un avantage thérapeutique. L'entreprise conduit également des recherches sur de nombreux candidats-médicaments dans un large éventail de domaines thérapeutiques.

[arbanais83]

Merci Yves, tu as répondu partiellement à ma question.
Pourquoi cela fonctionne-t-il sur un tout nouveau virus le SARSCOV2 dont il a fallu tout découvrir quasiment du jour au lendemain, alors que depuis le temps ce procédé aurait pu faire ses preuves sur des virus connus depuis très longtemps et pour lesquels il n'existe à ce jour aucun vaccin ?
Ce procédé à ARN messager, Etait-il plus facile à mettre en oeuvre pour un coronavirus que pour d'autre type de virus Herpès....?
Ou alors c'est uniquement la mise de fond importante de l'administration américaine qui a pu faire la différence ?
Si le problème n'était que le fric, avec le trésor de guerre accumulé avec la vente de ses vaccins, Bion Tech devrait avoir la possibilité de rafler la mise sur de très nombreux nouveaux vaccins. Ils vont avoir les moyens de courrir plusieurs lièvres à la fois !

[invite7a0a8d2e]

Ou alors c'est uniquement la mise de fond importante de l'administration américaine qui a pu faire la différence ?

Sur ce point, la réponse est évidente.
Le directeur (français...) du laboratoire est directement venu présenter son vaccin à Donald Trump, à la table ronde des laboratoires où il était invité (Alors que les autres laboratoires n'avaient rien à présenter avant des années... mais il ont fait des efforts du coup )
Donc non, son développement était déjà abouti au moment de sa présentation.
Mais oui, son industrialisation (faire quelques vaccins dans un labo, ce n'est pas comme faire des millions de doses) a nécessité des fonds (et conditions de productions etc, qu'on n'avait apparement pas en France...).

Il me semble.

[A voir en vidéo sur Futura]

[yves95210]

Merci Yves, tu as répondu partiellement à ma question.
Pourquoi cela fonctionne-t-il sur un tout nouveau virus le SARSCOV2 dont il a fallu tout découvrir quasiment du jour au lendemain, alors que depuis le temps ce procédé aurait pu faire ses preuves sur des virus connus depuis très longtemps et pour lesquels il n'existe à ce jour aucun vaccin ?
Ce procédé à ARN messager, Etait-il plus facile à mettre en oeuvre pour un coronavirus que pour d'autre type de virus Herpès....?

Ce n'est pas moi qui saurai répondre à cette question...

En fait ça fait plutôt penser que la technologie était prête, mais que :

Ou alors c'est uniquement la mise de fond importante de l'administration américaine qui a pu faire la différence ?

Cela a certainement joué un rôle dans la rapidité du développement et des essais cliniques des deux vaccins (et ce n'est sans-doute pas pour rien que BioNTech, société européenne, a choisi comme partenaire un gros industriel pharmaceutique américain; si l'UE avait été capable de faire un effort équivalent, le vaccin ne serait peut-être pas connu sous le nom Pfizer...).
Ainsi que l'espoir d'un retour sur investissement rapide (ce qui habituellement est loin d'être le cas lors du développement d'un nouveau vaccin), puisque le marché potentiel se comptait en milliards de doses au moins les deux premières années.

Plus le fait de "profiter" d'une situation de pandémie pour que les essais de phase 3 ne durent que quelques mois : pour un vaccin contre un pathogène dont l'incidence est plus faible, en enrôlant 40000 participants à des essais (dont 20000 sont vaccinés et 20000 sous placebo), ça peut prendre des années pour que le nombre de participants infectés soit suffisant pour permettre d'estimer l'efficacité du vaccin avec un intervalle d'incertitude pas trop grand.
Dans les essais de phase 3 des vaccins contre le SARS-CoV-2, ce nombre avait été fixé à environ 200 avant de pouvoir publier des résultats intermédiaires (ce qui a été fait en novembre par Pfizer et Moderna); en espérant que les vaccins soient très efficaces (c'est le cas), il fallait donc qu'environ 1% des participants sous placebo aient été infectés. Là ça n'a pris que deux ou trois mois après l'injection de la deuxième dose, alors que pour une maladie qui toucherait une personne sur 1000 chaque année (j'exagère un peu), il faudrait 10 ans.

D'autre part, c'est certainement plus facile de recruter des dizaines de milliers de participants à des essais d'un vaccin en pleine pandémie d'une maladie potentiellement grave que quand il s'agit d'une maladie qu'ils ont peu de chances d'attraper, alors qu'ils risquent de souffrir d'effets indésirables éventuellement graves (pour lesquels ils sont un peu cobayes car les essais de phase 1 et 2 ne portent que sur un petit nombre de participants et ne permettent pas de découvrir des effets indésirables relativement rares).

[arbanais83]

Je comprends bien ton raisonnement car il se tient en tous points.
C'est d'ailleurs pour cela que je parlais de l'Herpès qui touche environ 1 personne sur 3 en France et dans le monde , ce n'est pas rien ! plutôt que des maladies orphelines.
Je n'ai rien contre le fait qu'une société qui prend des risques gagne de l'argent même beaucoup, si cela lui permet de développer de nouveaux vaccins ou nouveau procédés par la suite.
Surtout que là on est quand même loin des abus de la société qui fabrique le vaccin de l'hépathite C à plusieurs dizaines de milliers d'euros !
Ce serait vraiment un bon signe et un espoir s'il ne s'agissait vraiment que d'une question d'argent pour faire évoluer certains traitements thérapeutiques.
La vitesse à laquelle l'ARN messager a fait ses preuves doit donner des ailes et de l'espoir à beaucoup de monde.
Bion Tech a de l'avance avec son trésor de guerre, mais cela va quand même donner des ailes à ses concurrents pour d'autres pathologies.

[gunthiern]

La pionnière est Katalin Kariko

https://www.franceinter.fr/vaccin-ka...l-arn-messager

une hongroise qui bosse le sujet et a fait des avancées sur le virus sida depuis plusieurs décennies

Ell a été méprisée exclue et revient en force chez Biontech .

[Garion]

Je n'y connais rien mais est-ce qu'un vaccin à ARN messager aurait le potentiel de lutter contre des choses plus problématiques comme le SIDA et la paludisme (je sais que ce n'est pas un virus, mais, sauf erreur de ma part, il me semble qu'il existe des anti-corps pour lutter contre les parasites) ?

[invite7a0a8d2e]

Je n'y connais rien mais est-ce qu'un vaccin à ARN messager aurait le potentiel de lutter contre des choses plus problématiques comme le SIDA et la paludisme (je sais que ce n'est pas un virus, mais, sauf erreur de ma part, il me semble qu'il existe des anti-corps pour lutter contre les parasites) ?

Mieux que ça, contre le cancer !

Responsable du module
Julien Marie (julien.marie@inserm.fr)
Département immunologie, virologie et inflammation, centre de recherche en cancérologie de Lyon, bâtiment Cheney A, 5^e étage, 69373 Lyon Cedex 08, France.



Le cancer est devenu récemment la première cause de mortalité en France. Depuis peu, de nouvelles stratégies d’immunothérapie ont fait leur apparition dans la lutte contre le cancer. La nouveauté de ces approches est qu’elles ne ciblent plus la cellule cancéreuse, mais stimulent les défenses de l’organisme exercées par le système immunitaire vis-à-vis des cellules tumorales. Cependant, dans un grand nombre de cancers, le système immunitaire est dérégulé par la tumeur afin qu’il ne puisse plus protéger l’organisme du développement tumoral ( Figure 1 ).

L’immunothérapie vise à contrer cet endormissement ou cette perversion du système immunitaire et réveiller les défenses naturelles de l’hôte pour l’aider à se défendre contre sa tumeur. L’objectif principal est d’induire une réponse immunitaire, spécifique et durable, vis-à-vis des cellules tumorales.

Ceci peut être réalisé grâce à des approches de vaccination antitumorale basée sur des marqueurs tumoraux qui constituent les antigènes (Ag) cibles.

Récemment, des résultats très prometteurs ont été obtenus en utilisant un vaccin à ARN, qui présenterait l’avantage d’être universel, donc applicable à tous les cancers.

https://www.ipubli.inserm.fr/bitstre...14&isAllowed=y

[Mickey-l.ange]

La pionnière est Katalin Kariko

https://www.franceinter.fr/vaccin-ka...l-arn-messager

une hongroise qui bosse le sujet et a fait des avancées sur le virus sida depuis plusieurs décennies
.

Bonjour,

Une nouvelle Semmelweis ?
Et nobélisable ?

Article
Moderna, dont le nom signifie "Modified RNA" (ARN modifié)

LE "m" de "ARNm" doit donc pouvoir signifier aussi bien "messager" que "modifié"' ?

[Pernelle]

Bonjour,


Bonjour à tous,

Et saviez-vous qui est à l'origine des travaux sur l'ARN?

voir ci-dessous
https://france3-regions.francetvinfo...r-2042770.html

anecdote:
Je me souviens que le Docteur MONOD, pédiatre à Vichy avait joué au célèbre jeu des 1000F à RTL et gagné.Il avait dit que cela lui servirait à aller à la remise du prix Nobel de son cousin

Pernelle