Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iPhone
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Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iPhone



  1. #1
    sliders_alpha

    Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iPhone


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    Bonjour,

    je voulais apporter des precision sur cette publication. car l'article n'a vraiment rien compris au fonctionnement du bitcoin

    calculer le nombre de dechet par transaction n'a aucun sens. le reseau s'auto calibre pour produire un bloc toute les 10 minutes, que ce bloc soit vide, qu'il contienne quelque transactions ou le maximum de transaction possible (la taille du bloc etant finit, si beaucoup de monde fait des transaction il est impossible de toute les faire passer).

    En realité, le materiel travail au maximum de ses capacitée en permanence, donc on peu juste dire que les mineur de bitcoin produise actuellement tant de dechet par ans et ça sera uniquement du a la qualitée de leur materiel et a leur environnement (ça va se degrader plus vite a nice plutot que dans le nord de la russie).

    """Car, plus le prix du bitcoin monte (ce qui est la tendance à long terme), plus les algorithmes sont compliqués à résoudre et plus il faut remplacer le matériel rapidement"""

    c'est totalement faux.

    le but est de trouver le hash du bloc via l'algorythme sha256 de maniere a ce qu'il commence par un nombre specifique de zero. voyez le sha256 comme une boite noire, on lui donne un paquet de donnée et il sort 256 bits (des zero et des 1), on apelle ça un hash.

    L'algorithmes ne change pas, il n'y en a qu'un, pour que le bloc generer par le mineur soit valide, le sha256 du bloc doit commencer par un certain nombre de zero (le mineur fait varier une partie de donnée aleatoire dans le bloc et calcul son sha256, il repete alors l'operation jusqu'a trouver un hash qui commence par le nombre de zero voulu"

    La 'difficulté' (le nombre de zero a avoir au debut du hash de bloc) s'adapte automatiquement en fonction du nombre de mineurs sur le reseau, afin de garantir que si la puissance de calcul du reseau augmente/diminue on reste bien a un bloc toute les 10 minutes, ça n'a donc absolument rien a voir avec le prix du bitcoin, et l'algo ne change pas.

    En realité lorsqu'une nouvelle puce capable de calculer des sha256 plus vite ou pour moins cher en electricité sort, tout le monde la veut car ça permet de calculer plus vite que les autre mineurs et donc de potentiellement valider plus de blocs et donc de toucher plus de recompense.

    -----
    Dernière modification par sliders_alpha ; 23/09/2021 à 13h54.

  2. #2
    vgondr98

    Re : Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iP

    Citation Envoyé par sliders_alpha Voir le message
    calculer le nombre de déchet par transaction n'a aucun sens
    Pourquoi ?
    Le nombre de transaction de bitcoin est une donnée facilement trouvable sur internet. Tu penses que les chiffres qu'on trouve sont faux ?

    Ce qui est compliqué, je pense c'est d'estimer la quantité globale de déchets générer par tout le réseau bitcoin en un an.

    Une fois que ce total est calculé, il suffit de diviser par le nombre de transaction, non ?

    Cependant, je trouve le résultat très élevé, je me demande s'il n'y a pas eu une confusion entre une transaction et une validation d'un bloc (si c'est bien le bon terme) mais bon l'article est payant (https://www.sciencedirect.com/scienc...21344921005103).

  3. #3
    mach3
    Modérateur

    Re : Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iP

    On voit clairement dans les highlights de l'article :

    Citation Envoyé par sciencedirect
    Bitcoin's annual e-waste generation adds up to 30.7 metric kilotons as of May 2021.

    This level is comparable to the small IT equipment waste produced by a country such as the Netherlands.

    On average Bitcoin generates 272 g of e-waste per transaction processed on the blockchain.
    Ni connaissant à peu près rien au sujet, je me pose une question. Dans l'abstract il est dit "Bitcoin miners cycle through a growing amount of short-lived hardware". De quel type de matériel il s'agit ?

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  4. #4
    vgondr98

    Re : Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iP

    J'ai fait le calcul, j'ai récupéré le nombre de transaction sur se site : https://www.blockchain.com/fr/charts/n-transactions, j'obtiens 101628288 transactions sur un an (entre le 23/09/2020 et le 22/09/2021) et 30700000000 g / 101628288 transactions = 302,081247299964 g/t.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iP

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    Ni connaissant à peu près rien au sujet, je me pose une question. Dans l'abstract il est dit "Bitcoin miners cycle through a growing amount of short-lived hardware". De quel type de matériel il s'agit ?
    De cartes graphiques haut de gamme détournées pour faire du calcul bit à bit intensément parallèle.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  7. #6
    sliders_alpha

    Re : Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iP

    Citation Envoyé par vgondr98 Voir le message
    Pourquoi ?
    Le nombre de transaction de bitcoin est une donnée facilement trouvable sur internet. Tu penses que les chiffres qu'on trouve sont faux ?

    Ce qui est compliqué, je pense c'est d'estimer la quantité globale de déchets générer par tout le réseau bitcoin en un an.

    Une fois que ce total est calculé, il suffit de diviser par le nombre de transaction, non ?

    Cependant, je trouve le résultat très élevé, je me demande s'il n'y a pas eu une confusion entre une transaction et une validation d'un bloc (si c'est bien le bon terme) mais bon l'article est payant (https://www.sciencedirect.com/scienc...21344921005103).
    Car que l'on inclue des transactions ou pas dans les bloc les calculs demandé sont les meme, l'usure du materiel est la meme.
    Donc imagine qu'il y ait une periode de mou et qu'on ne fasse passer que 3 transaction par bloc, puis qu'ensuite on ait une periode tres active et qu'on remplisse les bloc avec le maximum de transaction possible, les calculs sont les meme et l'usure du materiel est la meme.

    Dire que 1 transaction genere tant de dechet laisse entendre que faire plus de transactions genere plus de dechet, or c'est faux.
    la seule chose qui augmente la generation de dechet c'est l'augmentation du nombre de mineur car il y aura plus de materiel qui est en train d'etre usé.

    Ni connaissant à peu près rien au sujet, je me pose une question. Dans l'abstract il est dit "Bitcoin miners cycle through a growing amount of short-lived hardware". De quel type de matériel il s'agit ?
    Des miner asic, c'est du matos specialisé dans le calcul de sha256, bien plus efficace que de faire tourner ça sur un GPU et des qu'un constructeur sort une nouvelle generation plus rapide il est plus avantageux pour les mineur de passer dessus, car :

    1/ il calculeront plus vite que les autre et donc auront plus de chance de trouver le fameux hash magique du bloc et etre recompensé
    2/ comme plus en plus de mineur auront du matos plus rapide la puissance de calcul globale du reseaux va augmenter et donc la difficulté aussi, tu y perdra deux fois plus, les autre calculeront plus vite que toi et en plus la dificulter a calculer le hash magique sera plus elevé qu'avant.

    De cartes graphiques haut de gamme détournées pour faire du calcul bit à bit intensément parallèle.
    Pas pour le bitcoin, les carte graphique sont bien moin efficace d'un point de vue calcul de sha256/conso electrique que les miner asic

    PS : peut etre que ça sera un peu plus clair si je vous explique le processus du minage

    - tout le monde emmet ses transaction avec un pourboire pour le mineur, ces transaction vont dans le 'mempool'
    - les mineur lise le meme pool et prenne les transaction qui leur donne le plus gros pourboire et les inclu dans leur bloc (1 MB max)
    - ensuite dans ce bloc on a un espace de 32 bit, le nonce, ou le mineur peu mettre ce qu'il veut, le but est de trouver la valeur de la nonce qui fait que le sha256 du block commence par X zero

    - dison qu'il mette '1' a m'interieur, il calcule le sha256 du bloc qui lui donne : e999888d384ab6588746381bec817b de0894e86515d70fe6dcb62a4caee8 7488 -> pas bon
    - maintenant avec '2' 19b6196fa84ff49f825c6898191267 3076fcd107418aa740957428bdb61d f916 -> toujours pas bon
    - plusieur million d'iteration plus tar le mineur trouve une nonce qui fait que sont bloc a le hash -> 0000000018ef2397c51d41d9dd0f95 ff3dadcee40a7a55cf955977d40bc3 2d6d -> parfait la diffuculté actuelle demande 8 zero au debut du hash

    A partir de la le bloc est envoyé a tout les autre, qui le verifie, l'accepte, et tout les mineur retourne dans le mempool et recommence.

    Le nombre de transaction mise dans le bloc ne change rien au calcul qui seront effectué, il sera aussi dur de trouver le sha256 magique avec 1 transaction ou 150 transaction. la difficulté est adapté en temps reel (tout les 2016 block, soit toute les deux semaines) afin de garantir qu'un bloc soit trouvé environ toute les 10 minutes.
    Dernière modification par sliders_alpha ; 23/09/2021 à 19h15.

  8. #7
    vgondr98

    Re : Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iP

    Citation Envoyé par sliders_alpha Voir le message
    [B]Dire que 1 transaction genere tant de dechet laisse entendre que faire plus de transactions genere plus de dechet, or c'est faux.
    Cela donne un moyen de comparer le bitcoin avec d'autres systèmes monétaires sinon oui ce chiffre en tant que tel n'a pas d'intérêt.

  9. #8
    obi76

    Re : Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iP

    Citation Envoyé par vgondr98 Voir le message
    Cela donne un moyen de comparer le bitcoin avec d'autres systèmes monétaires sinon oui ce chiffre en tant que tel n'a pas d'intérêt.
    Le bitcoin est extrêmement énergivore, mais il y a beaucoup d'autres monnaies, basées sur le même principe, nettement moins énergivores (ETH, BCH, etc.)
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  10. #9
    pm42

    Re : Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iP

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    De cartes graphiques haut de gamme détournées pour faire du calcul bit à bit intensément parallèle.
    Ou même des puces ASIC dédiées : https://www.buybitcoinworldwide.com/mining/hardware/

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Le bitcoin est extrêmement énergivore, mais il y a beaucoup d'autres monnaies, basées sur le même principe, nettement moins énergivores (ETH, BCH, etc.)
    En effet mais un inconvénient du caractère 100% décentralisé des cryptomonnaies est qu'il est très difficile de passer d'une techno à une autre tout en gardant l'historique puisque cela nécessiterait un consensus des participants. Donc malgré ses défauts, on risque de se trainer le bitcoin encore longtemps.
    Dernière modification par pm42 ; 23/09/2021 à 20h38.

  11. #10
    jiherve

    Re : Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iP

    bonsoir
    au final tout çà c'est pour se faire du fric facilement c'est assez pitoyable!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  12. #11
    mach3
    Modérateur

    Re : Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iP

    Citation Envoyé par sliders_alpha Voir le message
    Des miner*asic, c'est du matos specialisé dans le calcul de sha256, bien plus efficace que de faire tourner ça sur un GPU et des qu'un constructeur sort une nouvelle generation plus rapide il est plus avantageux pour les mineur de passer dessus
    Ah... on en est là. Du matériel dédié. C'est pire que ce que j'imaginais...

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  13. #12
    jiherve

    Re : Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iP

    Re
    le principal marché des fabricants de FPGA était le minage lorsque j'ai pris ma retraite il y a 7 ans, cela n'a du qu'empirer depuis.
    Misère!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  14. #13
    sliders_alpha

    Re : Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iP

    bonsoir
    au final tout çà c'est pour se faire du fric facilement c'est assez pitoyable!
    JR
    mais non. Les crypto ne sont pas uniquement dedié a la speculation.
    • Tu peux conserver tes bitcoin/ETH et autre sans l'intermediaire d'une banque.
    • Tu peux faire un virement a qui tu veux sans avoir besoin de banque.
    • Tu peux quitter ton pays regit par une dictature sans perdre le controle de tes crypto, car tout ce que tu as besoin d'emmener avec toi c'est ta clé privé, 64 caractère, a vrai dire, tu peux meme te l'envoyer par mail, chiffré bien sur.

    Et avec les smart contract, qui sont des programme donc le code source est stocké dans la blockchain, tu peux faire des application 'trustless', c'est a dire qu'on a a faire confiance a personne sur le bon fonctionnement de la chose car le code est visible.
    • Tu pourrais faire un smart contract, mettre 2 BTC dedans et authoriser ton fils a retirer l'equivalent de 500$ par moi au cours en vigeur au moment du retrait, puis a ses 30 ans lui permettre de tout retirer d'un coup, pas besoin de passer par une banque, ou un avocat, ou un notaire, ça marche tout seul.
    • Tu peux faire des smart contract qui font des pret automatique sans collateral, a condition que tu emprunte et que tu rembourse dans la meme transaction, un outils pratique pour faire de gros arbitrage, ce sont les flash loan.

    ça a ses avantage et ses defaut, pouvoir quitter le pays avec ton argent c'est bien si le pays est oppressif et ne respecte pas les droit de l'homme, mais quelqu'un qui voudrais s'exiler fiscalement pourra le faire facilement, apres vu la traçabilité des crypto si il y a des accords entre les pays ça reduit le nombre de pays ou aller. oui car les crypto son la choses la moins anonyme du monde, chaque transaction est enregistré ad vitum aeternam, une fois que je connais l'adresse de ton wallet je peux regarder dans la blockchain tout ce qui a ete fait avec et tout ce qu'il contient.

    On m'a souvent dis qu'on peut juste venir te casser la geule et t'obliger a transferer tes crypto, c'est vrai, mais on peu me faire la meme chose avec mes application de banque classique a vrai dire, c'est d'ailleur la mode de choper les touriste via tinder dans certain pays et de leur faire vider leur compte en banque.

    Le bitcoin utilise la preuve de travail, de plus en plus de crypto vont vers la preuve de stacking qui est beaucoup moins energivore, de nouvelle preuve sont inventé en permanence, la preuve d'espace, la preuve d'histoire.

    Apres faut reussir a trouver quelque chose de rapide, qui reste decentralisé (c'est ça qui fait qu'aucun gouvernement ne peut modifier la blockchain, ni meme une catastrophe naturelle), et asser rapide.

  15. #14
    jiherve

    Re : Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iP

    bonsoir
    si tu le dis!
    je ne change pas mon opinion pour autant, l'idée originale etait louable mais comme dans bien des domaines elle a été pervertie<;
    Le bitcoin utilise la preuve de travail,
    d'une machine si je ne m'abuse!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  16. #15
    pm42

    Re : Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iP

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    au final tout çà c'est pour se faire du fric facilement c'est assez pitoyable!
    Tu travaillais sans doute pour ne pas gagner d'argent en souffrant le maximum mais c'est quand même un peu bizarre tout comme de reprocher aux autres de ne pas être maso.
    Au passage, cela revient à ignorer globalement le fonctionnement des cryptomonnaies et ce que cela implique de les miner mais comme d'habitude, quand on affiche son mépris de ce qu'on ne connait pas, on a peu de chance d'apprendre.

  17. #16
    Deedee81

    Re : Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iP

    Salut,

    Evitons les critiques virulentes et les remarques à l'emporte-pièce. Essayons d'être plus factuel

    Ce qui serait intéressant ce serait de chiffrer la proportion des transactions en bit coin en général versus celles résultant de ces spéculations sur le minage massif...... si ces données sont accessibles évidemment. Ca permetrait de mieux juger de cet effet pervers.

    A noter qu'il existe d'autres cryptomonnaie et le plus intéressant serait de trouver des méthodes de preuve/sécurité qui ne sont pas basés sur un "calcul massif" (sans perdre les avantages, ainsi certaines cryptomonnaie utilisent un contrôle centralisé mais on perd là un des avantages du bitcoin). Je ne sais pas si des tentatives/recherches existent.

    Quelqu'un a des références/infos sur ces deux points ?
    Dernière modification par Deedee81 ; 24/09/2021 à 08h18.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  18. #17
    pm42

    Re : Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iP

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Evitons les critiques virulentes et les remarques à l'emporte-pièce. Essayons d'être plus factuel
    C'est pour ça que je ne voyais pas l'intérêt de laisser des remarques jugement de valeur comme le message #10 sur ce fil.

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Ce qui serait intéressant ce serait de chiffrer la proportion des transactions en bit coin en général versus celles résultant de ces spéculations sur le minage massif......
    Je ne suis pas sur de te suivre. Pour que la cryptomonnaie fonctionne, il faut qu'elle est accès à des ressources informatiques qui valident les transactions. Vu qu'elle est décentralisée entièrement, il faut que ceux qui fournissent les dites ressources soient incités à le faire. Et c'est exactement ce que le minage propose : de contribuer aux calculs en échange de la possibilité de recevoir un bitcoin.

    Après, s'il y a spéculation sur le bitcoin, cela n'est pas intrinsèquement lié au minage : c'est un actif comme un autre et l'humanité sait spéculer sur tout depuis pratiquement toujours.
    Toutefois, la montée des cours rend en effet attractif de mettre plus de moyens pour miner et quelque part, c'est assez sain : cela fait un mécanisme de régulation des ressources informatiques associées aux crypto-monnaies où celles qui ont du succès vont avoir plus de puissance pour supporter leur montée en charge.
    Dans le contexte actuel bien sur où on se préoccupe fortement de l'impact écologique, cela est fortement critiqué socialement, sans doute légitimement si les évaluations qui indiquent que le minage bitcoin consomme 0,5% de l'électricité mondiale et 7 fois plus que Google sont correctes.
    Mais on approche de sujets "sociaux" hors charte.
    Une question intéressante serait de savoir comment il est possible de gérer les nécessaires évolutions techniques dans les environnements basés sur la blockchain.
    Il y en a déjà eu sur d'autres crypto où on crée des branches pour des raisons de sécurité, c'est à dire une nouvelle blockchain avec un algo amélioré qui repart d'un point fixé de son ancètre. Mais rien n'empêchant de continuer à écrire sur la 1ère ou de créer une autre branche, on se retrouve avec 2 ou 3 variantes d'une seule crypto...

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    A noter qu'il existe d'autres cryptomonnaie et le plus intéressant serait de trouver des méthodes de preuve/sécurité qui ne sont pas basés sur un "calcul massif" (sans perdre les avantages, ainsi certaines cryptomonnaie utilisent un contrôle centralisé mais on perd là un des avantages du bitcoin). Je ne sais pas si des tentatives/recherches existent.
    Jean-Paul Delahaye qu'on apprécie tous les deux a écrit des choses intéressantes :

    https://scilogs.fr/complexites/crypt...-raisonnables/
    https://scilogs.fr/complexites/evolu...ypto-monnaies/

    et ses articles sont référencés ici : https://bitcoin.fr/les-articles-de-j...e-sur-bitcoin/

    Tu as aussi de lui encore : https://www.pourlascience.fr/sr/logi...coin-16904.php

  19. #18
    Deedee81

    Re : Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iP

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    C'est pour ça que je ne voyais pas l'intérêt de laisser des remarques jugement de valeur comme le message #10 sur ce fil.
    Ma remarque visait ça aussi

    Ah et bien vu pour le minage, ma question est trop simpliste.

    J'avais lu les articles de Delahaye, faudrait que je les relise.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  20. #19
    jiherve

    Re : Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iP

    re
    ben je reposte le lien qui permettra d’éclairer ta lanterne :https://www.journaldunet.fr/patrimoi...nt-en-acheter/
    Au vu de la courbe c'est amha purement spéculatif comme le mentionnait mon message effacé car pourquoi des gens investiraient ils dans le développement de FPGA dédiés si ce n'est pour récupérer un max de bitcoins.
    accesoirement on trouve pour la definition du but des crypto :
    Il a pour but d'imiter les ressources naturelles comme les métaux précieux et de protéger la devise virtuelle de l'hyperinflation.
    Juste se souvenir de la courbe!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  21. #20
    sliders_alpha

    Re : Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iP

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    C'est pour ça que je ne voyais pas l'intérêt de laisser des remarques jugement de valeur comme le message #10 sur ce fil.


    Je ne suis pas sur de te suivre. Pour que la cryptomonnaie fonctionne, il faut qu'elle est accès à des ressources informatiques qui valident les transactions. Vu qu'elle est décentralisée entièrement, il faut que ceux qui fournissent les dites ressources soient incités à le faire. Et c'est exactement ce que le minage propose : de contribuer aux calculs en échange de la possibilité de recevoir un bitcoin.

    Après, s'il y a spéculation sur le bitcoin, cela n'est pas intrinsèquement lié au minage : c'est un actif comme un autre et l'humanité sait spéculer sur tout depuis pratiquement toujours.
    Toutefois, la montée des cours rend en effet attractif de mettre plus de moyens pour miner et quelque part, c'est assez sain : cela fait un mécanisme de régulation des ressources informatiques associées aux crypto-monnaies où celles qui ont du succès vont avoir plus de puissance pour supporter leur montée en charge.
    Dans le contexte actuel bien sur où on se préoccupe fortement de l'impact écologique, cela est fortement critiqué socialement, sans doute légitimement si les évaluations qui indiquent que le minage bitcoin consomme 0,5% de l'électricité mondiale et 7 fois plus que Google sont correctes.
    Mais on approche de sujets "sociaux" hors charte.
    Une question intéressante serait de savoir comment il est possible de gérer les nécessaires évolutions techniques dans les environnements basés sur la blockchain.
    Il y en a déjà eu sur d'autres crypto où on crée des branches pour des raisons de sécurité, c'est à dire une nouvelle blockchain avec un algo amélioré qui repart d'un point fixé de son ancètre. Mais rien n'empêchant de continuer à écrire sur la 1ère ou de créer une autre branche, on se retrouve avec 2 ou 3 variantes d'une seule crypto...


    Jean-Paul Delahaye qu'on apprécie tous les deux a écrit des choses intéressantes :

    https://scilogs.fr/complexites/crypt...-raisonnables/
    https://scilogs.fr/complexites/evolu...ypto-monnaies/

    et ses articles sont référencés ici : https://bitcoin.fr/les-articles-de-j...e-sur-bitcoin/

    Tu as aussi de lui encore : https://www.pourlascience.fr/sr/logi...coin-16904.php
    Pour le bitcoin, qui n'est pas turing complete, il n'y a pas de DEX (decentralized exchange).
    La speculation a surtout lieu sur des CEX (Centralized echange, binance, coinbase, bitpanda, gate.io, etc)

    Ces transaction son faite dans leur systeme, leur base de donnée, le reseau bitcoin ne les voit pas, les miner ne les mine pas.
    A vrai dire seul les transfert de wallet a wallet sont miné, donc un retrait sur un CEX ou un depot sur un CEX.

    On pourrais dire que la hausse du prix a un impact indirect sur l'impact ecologique : elle appate plus de mineur. donc plus de materiel usé.

  22. #21
    polo974

    Re : Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iP

    Est-ce qu'il y a moyen de faire diverger une blockchain par une coupure réseau qui séparerait les mineurs en 2 groupes suffisamment longtemps?

    Plus généralement, quelles sont les attaques possibles sur ces systèmes?

    (sachant que la mode est à l'agrégation des mineurs sous forme de fermes de minage, donc que l'aspect distribué est moins évident.)
    Jusqu'ici tout va bien...

  23. #22
    sliders_alpha

    Re : Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iP

    c'est un phenomere recurrent en fait.

    Tu peux avoir deux mineur qui trouve un bloc en meme temps, etant donnée que ce bloc ne se propage pas instantannément a travers tout le reseau pendant un petit moment une partie des mineur continue sur une chaine A et d'autre sur une chaine B

    sauf qu'il y a un garde fou qui dis que si on voit passer une blockchaine plus longue on la prend.

    Donc ces deux groupe continue ainsi chacun de leur coté et un des deux groupe trouve un nouveau bloc, sa blockchain remplace maintenant celle des autres, a moins qu'il l'ai encore trouver presque en meme temps leur nouveau bloc.

    Cest pour ça qu'on dis qu'il faut attendre 6 confirmation ou 6 bloc pour qu'une transaction soit "finale", car a cause de la decentralisation des ilots peuvent se former.

    ------

    pour le bitcoin l'attaque la plus connu est l'attaque 51%, si tu as plus de 50% de la puissance de calcul des mineur alors tu peux repartir 3 bloc en arriere, reecrire des nouveau bloc, avec de fausse transactions qui te seront avantageuse, et comme tu sera capable de calculer le hash des bloc plus vite que les autre mineur alors tu pourra les rattraper. une fois que ta blockchain sera plus longue que les autres mineurs elle sera alors accepté et remplacera l'ancienne.

  24. #23
    polo974

    Re : Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iP

    On revient donc toujours à la question de celui qui a la plus longue...
    Jusqu'ici tout va bien...

  25. #24
    Liet Kynes

    Re : Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iP

    Citation Envoyé par sliders_alpha Voir le message

    pour le bitcoin l'attaque la plus connu est l'attaque 51%, si tu as plus de 50% de la puissance de calcul des mineur alors tu peux repartir 3 bloc en arriere, reecrire des nouveau bloc, avec de fausse transactions qui te seront avantageuse, et comme tu sera capable de calculer le hash des bloc plus vite que les autre mineur alors tu pourra les rattraper. une fois que ta blockchain sera plus longue que les autres mineurs elle sera alors accepté et remplacera l'ancienne.
    Ou trouver une présentation simple et explicite des stratégies et des règles de ce jeu? Les codes de triches?

    genre iddt idkfq : je suis sur que quelqu'un s'en rappel
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  26. #25
    extrazlove

    Re : Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iP

    Il y a des crypto qu'on a pas besoin de les miner comme XLM...

  27. #26
    pm42

    Re : Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iP

    Citation Envoyé par extrazlove Voir le message
    Il y a des crypto qu'on a pas besoin de les miner comme XLM...
    C'est plus subtil parce qu'il y a un nombre fini de "pièces" qui ont été pré-minées mais cela n'empêche pas la nécessité d'avoir des noeuds de validation, etc.

  28. #27
    sliders_alpha

    Re : Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iP

    Citation Envoyé par Liet Kynes Voir le message
    Ou trouver une présentation simple et explicite des stratégies et des règles de ce jeu? Les codes de triches?

    genre iddt idkfq : je suis sur que quelqu'un s'en rappel
    les code de doom sur disquette, j'etais en ecole primaire a l'epoque lol.

    sinon bonne chance pour attaquer le bitcoin, tout le monde esseye depuis 10 ans, sans success

  29. #28
    RiketRok

    Re : Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iP

    Ce que j'adore avec le Bitcoin, c'est que tous les efforts des cents dernières années en matière de prévention du blanchiment et du financement d'organisations terroristes sera petit à petit réduit à néant ! Ajoutons les ransomwares, les chantages, kidnappings, la quasi impossibilité de récupérer des fonds volés... on constate même qu'il y a des gouvernements corrompus d'Amérique centrale qui veulent rendre le bitcoin officiel, parce que tellement facile à faire volatiliser et à blanchir. Il suffit de se mettre à la place d'un criminel 2-3 secondes pour comprendre l'attrait des cryptomonnaies : c'est une révolution pour le crime en général.

  30. #29
    pm42

    Re : Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iP

    Citation Envoyé par RiketRok Voir le message
    Il suffit de se mettre à la place d'un criminel 2-3 secondes pour comprendre l'attrait des cryptomonnaies : c'est une révolution pour le crime en général.
    Ce qui est dommage, c'est que les gens qui sont en charge de lutter contre le crime disent exactement le contraire : https://www.nytimes.com/2021/06/09/t...ansomware.html

    Plus précisément, le FBI a expliqué que tracer des transactions électroniques publiques en cryptomonnaies est largement plus facile et rapide que d'envoyer des demandes de collaborations pour avoir des commissions rogatoires et suivre des mouvements bancaires à travers plusieurs pays.

  31. #30
    RiketRok

    Re : Une transaction en bitcoin génère autant de déchets électroniques que la fabrication de deux iP

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Ce qui est dommage, c'est que les gens qui sont en charge de lutter contre le crime disent exactement le contraire : https://www.nytimes.com/2021/06/09/t...ansomware.html
    C'est que les Bitcoins ont mal été blanchis, il y a pléthore de méthodes pour blanchir des Bitcoins, surtout à pertes, et il y a aussi moyen de les posséder anonymement.
    Là, l'article du NYT relate une histoire où le FBI a "deviné" le mot de passe du wallet personnel d'un des hackeurs deux mois après les faits, c'est du pure travail d'amateur. S'il est si facile de récupérer 2 millions de $, pourquoi personne ne récupère les milliards payés en ransomwares chaque année ? Pourquoi 99%+ des ransomwares utilisent des cryptomonnaies et surtout le Bitcoin ? Les pédophiles ? Les vendeurs de drogues, de faux billets, de cartes bancaires volées, de données volés, ... ?
    Le système bancaire a ses inconvénients, mais il est sur une pente asendante. Les cryptomonnaies, une fois pérennisées, vont être quasi impossible à réguler, ce qui pourrait fournir au crime une arme inestimable pour les siècles des siècles. Pour peu qu'on y pense, ça donne le vertige, j'ai de sérieux doutes sur le fait que les bénéfices des cryptos supplantent les aspects négatifs sur le court, moyen, et long terme.
    Dernière modification par RiketRok ; 30/09/2021 à 05h10.

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