La fusion nucléaire hier soir sur le JT de France 2 ?

[jacquolintégrateur]

Bonjour
J'ai l'impression que
nous sommes en pleine confusion: Ce à quoi j'ai fait allusion ne concerne ni EAST, ni le JET, n Lokhed Martin, ni les Chinois!! mais: Le M.I.T Massachusetts Institute of Technology :
https://news.mit.edu/2021/MIT-CFS-ma...on-energy-0908.
Ce Doc décrit un aimant supraconducteur dans N2 liquide et non HE. Ils annoncent un champ magnétique de confinement de 20 Tesla , soit 4 fois celui prévu pour ITER. Naturellement, nous ne pouvons pas affirmer que ce n'est pas bidon !! Mais, tout de même, il s'agit du M.I.T ...
Cordialement
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[XK150]

Merci pour ces précisions
Une fois que ces inconvénients auront été résolus, cette température énorme ne devait pas fondre l'enveloppe contenant le plasma ?

C'est tout le rôle du confinement magnétique ( et ses bobines , ses courants , le circuit hélium pour refroidir les supras ) que de maintenir le plasma à quelques cm des premières parois du tore .
La zone des fusions , très ténue , est , admettons à 100 millions de degrés au centre du tore : le plasma de bord est à 1000 ° , il existe un gradient de température énorme le long d'un rayon du tore .
Reste qu'il peut tomber environ 5 MW par m2 sur les premières parois d' ITER , et de plus , parois traversées par les neutrons de 14 MeV qui induisent des défauts cristallins dans les matériaux :
La toute première paroi est pour l'instant , un bouclier interchangeable , et en clair , on ne connaît pas aujourd'hui , les matériaux qui devront tenir ( au moins ) 20 ans à ce régime ,
dans l'éventuel réacteur à fusion de production électrique ...

[XK150]

Bonjour à tous,
Je lis ceci :
L’équipe chinoise a maintenu un plasma pendant 17,6 minutes (1056 secondes) à plus de 70 millions de degrés.
Moi,
Et au-delà de 18 minutes l'enveloppe qui entour le cœur du réacteur va fondre ?
Faut-il vraiment que la température soit 6 fois plus chaude que le soleil ?

Non , dans TOUTES les machines actuelles , grandes ou petites , le temps de maintien du plasma est limité par les disruptions qui seraient un manque de confinement ponctuel conduisant
le plasma de bord à toucher la paroi qui serait presque instantanément vaporisée et la machine irrécupérable : il faut détecter les indices conduisant à une disruption pour couper
immédiatement le chauffage du plasma .
Les turbulences , les disruptions , en résumé la physique des plasmas , restent des phénomènes mal connus malgré des millions d'heures d'études , de simulation , de calculs , de recherches
par des physiciens mathématiciens au plus haut niveau , en coopération internationale , et ce depuis plus de 50 ans . Mais les durées de vie des plasmas ont quand même été multiplié par 10^5 en 50 ans , donc , on progresse !!!
Reste qu'aujourd'hui , à cause de ces phénomènes de perte de confinement , on pense que l'éventuel réacteur de production ne fonctionnera pas en continu , mais par périodes de 15 minutes environ ...

[XK150]

Dans le Soleil , le confinement gravitationnel ( le plasma est à 150 g/cm3 ) aide à la production des fusions en rapprochant les atomes à fusionner , donc pas besoin de chauffer beaucoup en plus .
Sur notre Terre , le confinement magnétique ne permet pas de tenir une pression de plasma aussi grande .
La pression maximum est d'environ 1 bar ; on démarre sous vide , à froid : donc pour arriver à faire fusionner les atomes , il faut les chauffer pour leur donner l'énergie cinétique suffisante .

[Jean4259]

Pour avoir une induction magnétique de 20 Tesla dans un tore de ce type, j'aimerais bien avoir une idée de la valeur du champ d'induction en ampères-tours, et du courant dans le fil ?

[trebor]

Non , dans TOUTES les machines actuelles , grandes ou petites , le temps de maintien du plasma est limité par les disruptions qui seraient un manque de confinement ponctuel conduisant
le plasma de bord à toucher la paroi qui serait presque instantanément vaporisée et la machine irrécupérable : il faut détecter les indices conduisant à une disruption pour couper
immédiatement le chauffage du plasma .
Les turbulences , les disruptions , en résumé la physique des plasmas , restent des phénomènes mal connus malgré des millions d'heures d'études , de simulation , de calculs , de recherches
par des physiciens mathématiciens au plus haut niveau , en coopération internationale , et ce depuis plus de 50 ans . Mais les durées de vie des plasmas ont quand même été multiplié par 10^5 en 50 ans , donc , on progresse !!!
Reste qu'aujourd'hui , à cause de ces phénomènes de perte de confinement , on pense que l'éventuel réacteur de production ne fonctionnera pas en continu , mais par périodes de 15 minutes environ ...

Cette période de 15 min serait-elle suffisante pour produire assez de vapeur pour actionner la turbine du générateur pendant assez longtemps pour que ce fonctionnement ON/OFF puisse être utilisé ?

[XK150]

Cette période de 15 min serait-elle suffisante pour produire assez de vapeur pour actionner la turbine du générateur pendant assez longtemps pour que ce fonctionnement ON/OFF puisse être utilisé ?

On n'en est pas là ... Pas utile de spéculer sur un aussi long terme , il reste à franchir les étapes les unes après les autres .
Selon les évolutions raisonnables à attendre , l'étude du réacteur de production , c'est 2060 environ avec une machine opérationnelle vers 2070 .

[amineyasmine]

... cette température énorme ne devait pas fondre l'enveloppe contenant le plasma ?

Toute l’astuce est là.
Ils utilisent des aimants "nouvelle génération" (champs magnétique) pour que le plasma reste suspendu et ne touche rien.
comme dans les films SF.

[XK150]

Toute l’astuce est là.
Ils utilisent des aimants "nouvelle génération" (champs magnétique) pour que le plasma reste suspendu et ne touche rien.
comme dans les films SF.

On n'a pas vraiment attendu les aimants " nouvelle génération " pour le confinement magnétique ...
Le premier tokamak T1 ( russe ) fonctionnait en 1958 avec les aimants " de l'époque " , la SF retarde de quelques décennies !

[invite380b29a5]

Conclusion iter est déjà dépassé. Il fallait s'y attendre. C'est ridicule de partir dans des investissements aussi lourds alors que la recherche technologie dans ce domaine est toute recente et qu'on ne sait pas encore quel direction elle va prendre.

[titijoy3]

Conclusion iter est déjà dépassé. Il fallait s'y attendre. C'est ridicule de partir dans des investissements aussi lourds alors que la recherche technologie dans ce domaine est toute recente et qu'on ne sait pas encore quel direction elle va prendre.

en même temps si on reste les eux pieds dans le même sabot, on avance pas beaucoup,

[invite380b29a5]

Les plannings des concurrents d'iter sont très ambitieux*: Helion annonce la production de quelques mégawatts électrique dès 2024, CFS vise à démontrer un gain d'amplification supérieur à 2 en 2025, General Fusion vise la commercialisation d'un réacteur dès 2030. Des dates qui contrastent avec celles espérées pour les initiatives publiques.
Ces entreprises sont pour la plupart financées par des fonds d'investissement, et parfois soutenues par des grands noms tels Jeff Bezos (General Fusion) et Bill Gates (CFS). Deux d'entre elles, Helion Energy et Commonwealth Fusion System (CFS), se sont récemment illustrées en annonçant des levées de fonds de 500 millions et 1,8 milliard de dollars, respectivement. Le total des investissements cumulés dépasse dorénavant les 4 milliards de dollars... bien loin du budget national pour la recherche publique aux USA, qui était de 670 millions de dollars en 2020

[titijoy3]

celui qui aboutira risque de générer un paquet de blé..

[invite380b29a5]

Et nous sauvera du réchauffement..

[titijoy3]

Et nous sauvera du réchauffement..

ça me semble moins sur, je crains une certaine inertie

[invite380b29a5]

Oui possible mais il faut bien se raccrocher à qqchose

[Jean4259]

Bonjour,

Comme on a déjà beaucoup de mal à construire un EPR (voir le lien), on peut se demander si l'homme sera un jour capable de maîtriser la fusion, qui semble être infiniment plus difficile à réaliser ?

https://www.lesechos.fr/industrie-se...e-lepr-1378655

[trebor]

Bonjour,

Comme on a déjà beaucoup de mal à construire un EPR (voir le lien), on peut se demander si l'homme sera un jour capable de maîtriser la fusion, qui semble être infiniment plus difficile à réaliser ?

https://www.lesechos.fr/industrie-se...e-lepr-1378655

Bonjour,
Créer un petit soleil sur terre qui chauffe à 150 millions de degrés ne sera probablement pas opérationnel avant 2060 et plus suite au multiple retard.
Pour ceux qui ne connaissent pas le projet expérimental ITER :
https://www.youtube.com/watch?v=sWgXhCwO2hU