La fusion nucléaire hier soir sur le JT de France 2 ?

[Jean4259]

Bonsoir,

Il y a eu un documentaire vers 20h30 qui présentait une avancée très importante pour la fusion.
Le sujet était mal fait,et je n'ai pas compris quelle était cette importante découverte ?
-----

[Jean4259]

Voici le document: https://www.francetvinfo.fr/economie...e_4895881.html

[XK150]

Où est la nouveauté , la révolution technique ???

Où sont les solutions des problèmes réels , connus et parfaitement identifiés d'un éventuel réacteur de production à fusion ???

Pub pour boîte américaine et remplissage d'un JT de 20.30 en mal de sensationnel : faut-il s'attendre à mieux de la part d'un tel média ?

[jacquolintégrateur]

Bonjour
C'est une allusion au communiqué du M.T.I:
https://news.mit.edu/2021/MIT-CFS-ma...on-energy-0908
Ils annonçaient la réalisation d'un électroaimant utilisant les supraconducteurs à N2 liquide, produisant un champ de 20 Tesla, qu'ils destinaient à leur tokamak en cours de réalisation. Ce dernier était promis pour 2025, aux fins d'expérimentation. En principe, il devrait être de l'ordre de 10 fois moins volumineux que ITER et avoir un bilan d'énergie positif. Les supra en question ont été découverts par Johannes Georg Bednorz*et*Karl Alexander Müller* en 1986, ce qui leur a valu le prix Nobel de physique. Les gens du M.I.T sont considérés comme fiables. A suivre!
Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[XK150]

J'aime bien les communiqués au conditionnel , serait , devrait , peut être ... Je peux en écrire tous les jours .

Cela fait au moins 10 ans que , au moins d'Août , Lockheed Martin nous promet le moteur à fusion nucléaire au cul de chaque poids lourds américains : utopie totale , mais ça fait causer ....
https://www.lockheedmartin.com/en-us...ct-fusion.html

[trebor]

Bonjour
C'est une allusion au communiqué du M.T.I:
https://news.mit.edu/2021/MIT-CFS-ma...on-energy-0908
Ils annonçaient la réalisation d'un électroaimant utilisant les supraconducteurs à N2 liquide, produisant un champ de 20 Tesla, qu'ils destinaient à leur tokamak en cours de réalisation. Ce dernier était promis pour 2025, aux fins d'expérimentation. En principe, il devrait être de l'ordre de 10 fois moins volumineux que ITER et avoir un bilan d'énergie positif. Les supra en question ont été découverts par Johannes Georg Bednorz*et*Karl Alexander Müller* en 1986, ce qui leur a valu le prix Nobel de physique. Les gens du M.I.T sont considérés comme fiables. A suivre!
Cordialement

Bonjour à tous,
La différence avec ITER serait donc uniquement leur aimant bien plus puissant et ainsi réduire la taille du réacteur à fusion ?
Une réalisation pour 2030 c'est quasi demain si ils ont raison et donc en attendant le déploiement de ces nouvelles centrales maintenir nos réacteur actuels.
ITER pourrait-il être modifié ou est-ce trop tard pour utiliser ces aimants surpuissants ?

[titijoy3]

le retour au développement nucléaire est dans l'air du temps, ça apporte de l'eau au moulin..

[trebor]

le retour au développement nucléaire est dans l'air du temps, ça apporte de l'eau au moulin..

Ici un nucléaire propre (zéro pollution et radiation) si ils arrivent à la créer.
De la taille d'un terrain de tennis mais pour quelle production ?

[titijoy3]

Ici un nucléaire propre (zéro pollution et radiation) si ils arrivent à la créer.
De la taille d'un terrain de tennis mais pour quelle production ?

oui, je sais mais est ce que tout le monde saisit la différence entre fusion et fission nucléaire ?

tu le dis toi même, en attendant maintenir nos réacteurs actuels..

[Gyrocompas]

Bonjour,

mais pour quelle production

C'est le fond du problème.
Admirer un faisceau plasma en lévitation pendant un temps long est un progrès indéniable.
La prochaine étape sera de convertir le faisceau en énergie...
Un modèle équivalent tourne en Angleterre, ils envisagent d'intégrer des tuiles de protection thermique de la navette.

[trebor]

oui, je sais mais est ce que tout le monde saisit la différence entre fusion et fission nucléaire ?

tu le dis toi même, en attendant maintenir nos réacteurs actuels..

La vidéo explique assez bien verbalement la différence entre casser un noyau d'uranium (radioactif) et fusionner deux atomes d'hydrogènes.
https://www.francetvinfo.fr/economie...e_4895881.html
Si ça fonctionne et que ça se retrouve déployé partout sur la planète, un futur problème d'eau ?

[jacquolintégrateur]

J'aime bien les communiqués au conditionnel , serait , devrait , peut être ... Je peux en écrire tous les jours

Bonjour
C'est moi qui ai utilisé le conditionnel, par prudence! Mais le document cité du M.I.T utilise l'indicatif. Il montre même des images. Mais, bien sûr, faire voir l'ombre, ne signifie pas qu'on tient la proie!!
Cordialement

[titijoy3]

La vidéo explique assez bien verbalement la différence entre casser un noyau d'uranium (radioactif) et fusionner deux atomes d'hydrogènes.
https://www.francetvinfo.fr/economie...e_4895881.html
Si ça fonctionne et que ça se retrouve déployé partout sur la planète, un futur problème d'eau ?

pourquoi un problème d'eau ?

[trebor]

pourquoi un problème d'eau ?

Un verre d'eau pour alimenter une ville, vous y croyez ?

[titijoy3]

Un verre d'eau pour alimenter une ville, vous y croyez ?

la matière recèle une quantité d'énergie phénoménale,

on voit bien que pour la fission la quantité d'énergie est très importante, même s'il faut retirer du total les différentes pertes de rendement,

de plus, si j'ai bien compris (au moins pour la fusion DT) il est possible d'extraire le combustible de l'eau de mer ?

le problème d'eau qui se profile concerne plus l'eau douce, non?

on en parle ici:

https://www.iter.org/fr/sci/fusionfuels

[trebor]

la matière recèle une quantité d'énergie phénoménale,

on voit bien que pour la fission la quantité d'énergie est très importante, même s'il faut retirer du total les différentes pertes de rendement,

de plus, si j'ai bien compris (au moins pour la fusion DT) il est possible d'extraire le combustible de l'eau de mer ?

le problème d'eau qui se profile concerne plus l'eau douce, non?

on en parle ici:

https://www.iter.org/fr/sci/fusionfuels

Merci en effet très instructif ton lien.
Si ça fonctionne l'humanité pourra survivre et la planète sauvée s'il n'est pas trop tard pour elle.

[JPL]

Ici un nucléaire propre (zéro pollution et radiation)

Plus ou moins propre. On ne sait pas (sur terre) faire fusionner les atomes d’hydrogène les plus abondants (l’isotope "de base" à un proton). ITER et autres feront fusionner un mélange de deutérium et de tritium. Cette fusion émet des neutrons.

[trebor]

Plus ou moins propre. On ne sait pas (sur terre) faire fusionner les atomes d’hydrogène les plus abondants (l’isotope "de base" à un proton).
ITER et autres feront fusionner un mélange de deutérium et de tritium. Cette fusion émet des neutrons.

Peut être pas parfait, mais si c'est quand même mieux que ce que nous utilisons actuellement, c'est quand même un progrès, NON ?
Cette émission de neutrons pourquoi est-elle à craindre ?

[JPL]

Ce sont les particules les plus difficiles à arrêter. Une partie sera absorbée dans la paroi et leur énergie convertie en chaleur. Dans une deuxième étape il s’agira de tester un revêtement interne de cette paroi à base de lithium afin qu’une partie des neutrons réagisse sur le lithium pour produire du tritium in situ. Mais c’est facile à dire mais très complexe à mettre en œuvre et ce n’est pas gagné pour le rendement.

Bref, une partie non négligeable réagira avec le matériau de la paroi et celle-ci deviendra radioactive, et une autre partie s’échappera tout simplement du réacteur pour partir dans l’environnement. Je ne sais pas ce qu’il est prévu pour les arrêter.

[XK150]

Déjà expliqué sur l'autre fil récent en physique : https://forums.futura-sciences.com/p...ro-existe.html

Les neutrons sont nécessaires car ce sont les vecteurs du transport de l'énergie produite entre la zone des fusions ( au centre du tore ) et les parois du tore où sera récupérée l'énergie thermique .
Les neutrons sont embêtants car ils activent ( rendent radioactifs ) les structures de la machine à différents niveaux .
Sauf , à rechercher des matériaux qui s'activeraient peu ( recherche en cours ...Chez les gens sérieux ... ) .

[Jean4259]

Existe t-il un lien ou un document qui montre tout le processus permettant d'extraire une énergie positive de ce plasma, et non pas seulement une vague description d'un nouvel aimant qui est, en réalité, un électroaimant ?

[XK150]

Basique , général : WIKI , https://fr.wikipedia.org/wiki/Fusion_nucl%C3%A9aire
Plus technologique , très bon , très complet : http://www-fusion-magnetique.cea.fr/accueil/index.htm

[Liet Kynes]

"Imaginez un monde où non seulement le pétrole n’a plus d’intérêt, mais où les centrales nucléaires aussi sont obsolètes."

Pour le pétrole sans interet ce n'est pas la fusion qui résoudera ce problème (ni d'autres pour certaines matières premières).
La fusion est la première marche de l'escalier.

[Jean4259]

Une nouvelle avancée: https://www.presse-citron.net/fusion...able-sur-iter/

[trebor]

Une nouvelle avancée: https://www.presse-citron.net/fusion...able-sur-iter/

Bonjour à tous,
Je lis ceci :
L’équipe chinoise a maintenu un plasma pendant 17,6 minutes (1056 secondes) à plus de 70 millions de degrés.
Moi,
Et au-delà de 18 minutes l'enveloppe qui entour le cœur du réacteur va fondre ?
Faut-il vraiment que la température soit 6 fois plus chaude que le soleil ?

[jacquolintégrateur]

Bonjour
Voici quelques calculs (niveau sous-terminale) qui ne font pas mal à la tête: la pression magnétique de confinement est proportionnelle au carré de l'induction(B²/8Pi Mu) en passant des 5 Tesla de ITER, aux 20 du MiT, on multiplie la pression magnétique de confinement par 16, donc aussi celle du Plasma, donc aussi la densité du plasma (en admettant qu'il se comporte, à peu près comme un gaz ordinaire). Par ailleurs, la vitesse des réactions (à deux composants ) est proportionnelle au carré de la densité, soit MIT = 256 fois ITER. Si, avec ça, des spécialistes (les gens du M.I.T), avec du fric et du temps, ne parviennent pas à une fusion TH de bilan positif, moi je serai certainement appelé à remplacer, en temps partagé: Le Dalaï Lama, le Grand Mogol et le Pape .
Cordialement

[XK150]

Toujours présenté de façon sensationnelle et de concurrence ....

Dommage , mais il n'en est rien : East est une machine qui travaille pour ITER ! Comme beaucoup d'autres actuellement . La Chine fait partie du consortium ITER .
De taille bien inférieure , elle n'atteindra jamais 400 ou 500 MW , objectif ITER .

EAST a été conçu pour tester :

les aimants à champ poloïdal supraconducteurs en niobium-titane, ce qui en fait le premier tokamak avec des aimants toroïdaux et poloïdaux supraconducteurs ( ce que sera aussi ITER , toutes les bobines sont déjà réalisées );
les impulsions jusqu'à 102 secondes avec un courant plasma de 0,5 MA ( ITER espéré 400 ou 500 secondes );
le contrôle des instabilités du plasma grâce à des diagnostics en temps réel ( obligatoire pour toute machine );
les matériaux pour le divertor et composants face au plasma : problème fondamental pour un réacteur de production ;

Les moyens financiers affectés au nucléaire en Chine ,sont illimitées ,
et il est possible que la Chine développe aussi une ou même 2 machines de la taille ITER ( à partir des connaissances acquises sur ITER ) ,
car ils ont toujours reproché à ITER sa prévision de fonctionnement réel en D + T trop tardif , à leur gré ( 2030-2035 sur ITER ).
Le fonctionnement en D+T produit des neutrons qui activent les structures , donc avant , comme ici dans East , ce sont des fusions de mauvais rendement H-H ou D-D qui sont utilisées .

La vraie machine de l'étape avant ITER , c'est le JET à Culham ( qui fonctionne en D+T , maintenance robotisée ), près d' Oxford : https://ccfe.ukaea.uk/research/joint-european-torus/

[Anathorn]

Faut-il vraiment que la température soit 6 fois plus chaude que le soleil ?

Le problème, c'est que sur terre, on n'a pas la pression gravitationnelle du soleil en son sein qui permet, à elle seule, de franchir la barrière coulombienne.
Pour rapprocher suffisamment les deux atomes afin de générer une fusion dans un plasma deuterium/tritium (deux isotopes de l'hydrogène), sur Terre, on doit ruser avec un confinement magnétique intense.
Or, celui ci est moins efficace que le confinement gravitationnel et implique des températures bien plus élevées pour réussir à franchir la barrière.

Et au-delà de 18 minutes l'enveloppe qui entour le cœur du réacteur va fondre ?

Théoriquement non, puisque le plasma est maintenu a distance des paroies (qui ne resisteraient pas une seconde à ces températures).
Je crois que c'est surtout dans la capacité d'alimenter correctement le plasma ou se situe le problème de la durée de fonctionnement, avec de multiples causes (genre : maintient des conditions optimales, evacuation des déchets d'helium 4 résultants etc.)

[trebor]

Merci pour ces précisions
Une fois que ces inconvénients auront été résolus, cette température énorme ne devait pas fondre l'enveloppe contenant le plasma ?

[LogOut]

Les choix techniques d'ITER ont été arrêtés il y'a pas mal de temps déjà. Entre temps les supraconducteurs ont fait des progrès.