Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives
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Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives



  1. #1
    invite25006552

    Exclamation Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives


    ------

    Bonjour à tous

    En cette période troublante, je réalise vraiment à quel point la menace nucléaire est réel.

    Je cherche à réduire au maximum la présence de poussières radioactives dans notre maison en cas de retombés radioactives liées à un incident sur une centrale nucléaire ou bien suite à une attaque nucléaire.

    J'ai imaginé le protocole suivant en cas d'alerte nucléaire :
    1/ boucher les grilles vmc par des plaques étanches collées avec du mastic silicone
    2/ remplir généreusement la partie basse du conduit de la cheminé avec de la mousse expansive
    3/faire des joints généreux au mastic silicone autour des fenêtres.
    4/ installer un purificateur d'Air au centre de la maison qui fonctionne en continu.
    Exemple de modèle : https://www.****.com/?gclid=CjwKCAiA...BoC1NgQAvD_BwE
    L'objectif est de réduire le nombre de particules radioactives qui s'infiltreront malgré tout.
    5/ installer un second purificateur d'Air en série sur un tuyau prélevant de l'air à l'extérieur. L'idée est de mettre en marche ce purificateur 2/3h par jour, juste pour faire rentrer un peu d'air et créer une légère surpression dans la maison
    6/ rester 21 jours sans sortir du domicile.

    Que pensez vous de l'efficacité de ce dispositif ?

    Par avance, merci pour vos avis.

    Sébastien

    -----
    Dernière modification par Antoane ; 24/08/2022 à 14h07. Motif: Suppression lien publicitaire

  2. #2
    Contrario666

    Re : Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives

    Votre purificateur d'air (qui est à la base de tout votre dispositif) n'a pas l'air très efficace.
    Une fois que vous avez isolé la maison c'est pas les ions ou les bactéries (et même les UV c'est du gros plus sans intérêt pour la radioactivité) ou les fumées qui doivent être filtrées mais plus prosaïquement les poussières.
    Je pense et les technos du forum pourront peut-être le confirmer qu'il doit exister des filtres plus adaptés à celui que vous proposez dans votre lien.
    Sinon créer une surpression dans la maison c'est effectivement une bonne idée (ce qui implique de pomper l'air extérieur... filtré bien entendu).
    Dernière modification par Contrario666 ; 06/03/2022 à 18h03.

  3. #3
    Liet Kynes

    Re : Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives

    En même temps si on se retrouve dans une zone ou à l'extérieur il y a des retombées suffisamment élevées pour être dangereuse pour la santé, à quoi bon rester "protégé" à l'intèrieur ? Le mieux n'est-il pas de prévoir des protections pour fuir l'endroit?
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  4. #4
    SK69202

    Re : Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives

    Cela ne doit pas dépendre de l’électricité qui aura disparue.

    Acheter maintenant des masques FFP2 pour l'intérieur porté H24, changement toutes les quelques heures, les poussières en s'accumulant sur le masque constitue une source d'irradiation.
    FFP3 pour l'extérieur, à jeter avant de rentrer dans la maison.

    Suivant votre position par rapport aux centres urbains majeurs, c'est sans doute inutile.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    trebor

    Re : Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Cela ne doit pas dépendre de l’électricité qui aura disparue.

    Acheter maintenant des masques FFP2 pour l'intérieur porté H24, changement toutes les quelques heures, les poussières en s'accumulant sur le masque constitue une source d'irradiation.
    FFP3 pour l'extérieur, à jeter avant de rentrer dans la maison.

    Suivant votre position par rapport aux centres urbains majeurs, c'est sans doute inutile.
    Bonsoir,
    Il y a des tenues spéciales et fuir si ont a le temps : https://www.google.com/search?q=tenu...Zla3y8Z0jW-bhM
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  7. #6
    Liet Kynes

    Re : Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives

    De toutes façons en cas de conflit nucléaire majeur -> perte de contrôle probable des centrales et Tchernobyl en série.. C'est une situation ou toute la planète y passe.
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  8. #7
    Anathorn

    Re : Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives

    Citation Envoyé par SebR7718
    Que pensez vous de l'efficacité de ce dispositif ?
    Ça dépend, tu as combien de Shadoks pour pédaler ?
    Tu ne comptes tout de même pas sur l’électricité du réseau, j'espère ?
    De toute façon, pour faire court, tu n'as aucune chance de faire obtenir la qualification NBC à ta maison, sauf a faire des modifications qui couteront plus cher que le prix d'origine du batiment.
    Et le plus grand problème d'un conflit nucléaire, en France, c'est que si tu es a moins de 15km d'une grande ville, de toute façon, ça brule et ça se fait souffler : rasé.
    Les radiations seront simplement la cerise sur le gâteau.
    La France c'est une cible facile et petite, simple de la raser quasi intégralement pour la Russie comme pour la Chine.
    Un seul SSBN emporte ~ de 50 a 100 têtes selon les modèles (têtes lancées par grappe dans chaque missile, MIRV) qui font entre 15 et 50 fois hiroshima chacunes...
    Entre le moment de la décision de tir et les impacts, ça fait moins de 30 minutes.
    Ta maison n'existera plus donc tes purificateurs d'air ne seront pas d'une grande utilité.

    Puisque tu demandes, dans l'optique d'un conflit nucléaire, tes mesures sont simplement ridicules, totalement illusoires. La chance décidera si tu es un des rares survivants, et dans ce cas le monde ne ressemblera absolument plus à celui que tu connais.
    Parce que dans un conflit nucléaire, on lance pas une seule bombe "pour voir", on rase les pays ennemis parce qu'on sait qu'on va se faire raser aussi si on en lance une seule.
    C'est pour ça que la dissuasion nucléaire fonctionne si bien depuis 70 ans : "si tu appuies sur le bouton, t'es mort aussi".
    Même avec des dangers comme Khrouchtchev ou Brejnev et sa clique de malfaisants qui lui tiraient les ficelles, ils n'ont pas osé.
    Pour Poutine... joker.

  9. #8
    SK69202

    Re : Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives

    Un seul SSBN emporte ~ de 50 a 100 têtes selon les modèles (têtes lancées par grappe dans chaque missile, MIRV) qui font entre 15 et 50 fois hiroshima chacunes...
    Entre le moment de la décision de tir et les impacts, ça fait moins de 30 minutes.
    Faut qu'elles passent la défense ABM de la plus grande ville de Russie, par contre tout arrivera bien chez nous.
    Les 30 mn, c'était "avant", vous aurez moins de 10 mn entre le départ et l'arrivée pour faire les selfies et autres vidéos.
    La France a fait appareiller un deuxième sous-marin.
    Dernière modification par SK69202 ; 07/03/2022 à 01h30.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  10. #9
    penthode

    Re : Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives

    Citation Envoyé par Anathorn Voir le message
    C'est pour ça que la dissuasion nucléaire fonctionne si bien depuis 70 ans : "si tu appuies sur le bouton, t'es mort aussi".
    Même avec des dangers comme Khrouchtchev ou Brejnev et sa clique de malfaisants qui lui tiraient les ficelles, ils n'ont pas osé.
    Pour Poutine... joker.
    il faut reconnaitre que ce sont leurs militaires qui les ont arrêtés

    conscients EUX des risques
    [b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]

  11. #10
    Deedee81

    Re : Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives

    Bonjour,

    Attention, le sujet ne concerne pas la guerre nucléaire en soi, encore moins le risque de guerre totale.
    Le sujet concerne la protection contre les poussières radioactives.

    Merci de ne pas dériver.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  12. #11
    Anathorn

    Re : Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives

    Citation Envoyé par SK69202
    Les 30 mn, c'était "avant", vous aurez moins de 10 mn entre le départ et l'arrivée pour faire les selfies et autres vidéos.
    C'est plutôt l'inverse : avant les portées étaient plus courtes (exemple français : M45 a 6000 km de portée, M51 a 9000km de portée).
    Vu que la vitesse des missiles balistiques est toujours la même, qu'il est plus sur de s'éloigner le plus possible de la zone de frappe (pour d'évidentes raisons de non detectabilité), la conséquence, c'est qu'on augmente le délai de quelques minutes en plus, entre ce que j'ai bien précisé être la décision de tir (qui n'appartient pas au SSBN mais à l'executif, le SSBN est un opérateur, pas un décisionnaire) et la frappe elle même.
    source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Missile_M51#Version_M51.1
    Le missile a parcouru environ 4 500 kilomètres en 20 minutes.
    Donc un peu moins de 40 mn a 9000 km, + quelques minutes entre l'envoi de l'ordre et l'execution.

    Citation Envoyé par
    Attention, le sujet ne concerne pas la guerre nucléaire en soi, encore moins le risque de guerre totale.
    J'ai tenté d'expliquer pourquoi la croyance de pouvoir se protéger soi-même en cas de frappe nucléaire (donc une série, car une frappe nucléaire ne sera jamais executée en solo) est illusoire.

    Le sujet du PP :
    Citation Envoyé par SebR7718
    Je cherche à réduire au maximum la présence de poussières radioactives dans notre maison en cas de retombés radioactives liées à un incident sur une centrale nucléaire ou bien suite à une attaque nucléaire.
    Vu que l'incident nucléaire sur une centrale, on l'attend en France depuis 50 ans sans le voir venir (on va donc éviter de tous préparer notre maison à cette éventualité...), j'ai plutôt répondu à la seconde partie, l'attaque nucléaire, en expliquant l'illusion d'imaginer pouvoir préparer une logistique domestique adéquate.

  13. #12
    SK69202

    Re : Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives

    Le missile a parcouru environ 4 500 kilomètres en 20 minutes.
    Qui te dis que le missile portant l'ogive vient par voie balistique ? La panoplie des vecteurs est large.

    Pour la protection des retombées de nucléaire militaire, il ne semble pas avoir grand chose d'officiel qui saute à la gueule des moteurs de recherche.
    Pour les accidents de nos centrales, c'est plus développé.
    https://mobile.interieur.gouv.fr/con...on_PNRANRM.pdf
    Pas lu, retrace sans doute l'histoire du pourquoi il n'y a pas grand chose ici. (j'ai quelque part un manuel qui doit dater des années 50/60)
    https://halshs.archives-ouvertes.fr/...16621/document

    Entre un accident de centrale et les conséquences des explosions, supprimer tout ce qui aide organisée, ajouter les brûlures, considérer qu'il n'y a plus d'électricité, d'eau, de voirie, d'hôpitaux efficaces et que dès que l'état ne peut assurer la sécurité, c'est la loi du plus fort.
    Dernière modification par SK69202 ; 07/03/2022 à 13h44.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  14. #13
    Anathorn

    Re : Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives

    Citation Envoyé par SK69202
    Qui te dis que le missile portant l'ogive vient par voie balistique ?
    La doctrine d'emploi de ceux qui disposent de la dissuasion.
    Au début était le bombardier, remplacé par le missile intercontinental tiré du sol, remplacé par le missile tiré des sous marins.
    Même si le bombardier existe toujours, il n'a qu'un rôle très marginal dans la dissuasion.
    Chez : les USA, la Russie, La France, L'angleterre et la Chine, les 5 membres permanents du conseil de sécurité qui possèdent l'intégralité des outils de dissuasion, la doctrine de dissuasion nucléaire d'aujourd'hui c'est le tir de SSBN (SNLE en français), car impossible de savoir d'où ça vient ni de l'empêcher avec un tir préventif, contrairement aux installations terrestres et aériennes qu'on peut raser avec la première frappe pour éviter les frappes de rétorsion.
    C'est pour ça que le plateau d'Albion, en France, a été rendu obsolète avant d'être désarmé.

    Il existe encore la possibilité de frappe nucléaire aéroportée.
    Elle est désormais totalement symbolique dans les pays qui la possèdent.
    En cas de conflit nucléaire, elle n'aura aucune opportunité de servir, vu sa lenteur, son extrême vulnérabilité et l'extrême faiblesse de sa composante (une minuscule poignée d'avion en comparaison avec les missiles tirés des SSBN).
    Donc si je prend un missile nucléaire sur la tronche, il ne tombera pas d'un avion.
    C'est une des rares certitudes qu'on peut avoir.
    Si le missile est Russe, il a une chance de venir du sol Russe, de juste derrière la frontière Ukrainienne.
    La on peut parler de ~10 minutes.
    Le premier petit paquet "spécial europe de l'ouest" qui pourrait précéder le deuxième paquet venant des SSBN russes.
    Mais à part le cas particulier "Russie tire sur l'europe", tout le reste, ça sera du tir SSBN.
    C'est le paradigme actuel de l'équilibre de la terreur.

  15. #14
    Contrario666

    Re : Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives

    Oui et puis ce qui fera le plus de morts c'est l'hiver nucléaire blabla etc.

    Mais au fait les poussières ?
    On a trouvé un filtre qui va bien ou pas ?

  16. #15
    Anathorn

    Re : Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives

    Citation Envoyé par Contrario666
    Oui et puis ce qui fera le plus de morts c'est l'hiver nucléaire
    Pas du tout non, l'immense majorité des populations qui mourront d'un conflit nucléaire mourront dans la première journée, de la chaleur et du souffle, donc des conséquences calorifiques et cynétiques.
    Pas des conditions radiatives ni de l'hiver nucléaire. Ça, c'est pour les rares qui auront survécu à l'apocalypse du premier jour.

    Les poussières radioactives ?
    Un détail quasi insignifiant dans le tableau général de la catastrophe.
    Un peu comme parler de se casser un doigt dans un accident de la route qui aurait entrainé la mort de plusieurs personnes.

    C'est uniquement dans le cadre d'un incident nucléaire sur une centrale, qui contient des tonnes d'uranium et non seulement une petite poignée de kg comme une bombe nucléaire, que les poussières radioactives peuvent être considérées comme un véritable problème. Mais dans le cadre d'un conflit nucléaire, c'est seulement un petit détail.

  17. #16
    Bounoume

    Re : Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives

    Mais au fait les poussières ?
    On a trouvé un filtre qui va bien ou pas ?
    réponse: FFP3..... associé à une cartouche chimique pour les composés gazeux à tropisme biologique (iode) ...

    mais aussi: une combinaison étanche en plus (pour les poussières/particules solides) déposées sur la peau..... de l' eau stockée ou déminéralisée..... la bouffe uniquement en conserves (congélateur HS....), rester enfermé sous terre (rayonnement gamma des poussières déposées sur l' environnement extérieur....)..... ceci pour une période indéterminée!
    Parce que, même en espérant que la pluie précipite les poussières solides..... au bout d' un certain temps, et avec ré-alimentation de la basse atmosphère par celles en suspension plus haut..... les dites poussières se retrouveront au sol... dans la terre, en partie dissoutes dans les eaux.....

    Et parmi les radionuclides produits, leur activité ne décroît pas brusquement par miracle.... ceux à période courte, au début très méchants, ils deviennent presque innocents avec le temps, mais les autres .....

    Dans les années 1960-70, je me souviens de l' engouement pour.... les abris anti-atomiques dans le jardin..... à creuser et bricoler soi-même, ou à faire creuser et aménager.....
    Dernière modification par Bounoume ; 07/03/2022 à 19h24.
    rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)

  18. #17
    SK69202

    Re : Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives

    La doctrine d'emploi de ceux qui disposent de la dissuasion.
    C'est l'erreur que font beaucoup, penser que la doctrine d'emploi des russes et la même que la notre, c'est une faute mortelle.

    réponse: FFP3..... associé à une cartouche chimique pour les composés gazeux à tropisme biologique (iode) ...
    Sauf qu'au bout d'une à quelques heures, le niveau de radioactivité des poussières accumulées dans le filtre devient dangereux.. Pas simple

    Dans les années 1960-70, je me souviens de l' engouement pour.... les abris anti-atomiques dans le jardin..... à creuser et bricoler soi-même, ou à faire creuser et aménager....
    L'entreprise qui en fabrique aux états-unis ne prend plus de commande, du travail pour des mois.
    Le mieux pour se réfugier, reste une base logistique de chaine d'hypermarché ou à minima le supermarché à la campagne, normalement il y a tout, y compris les masques....
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  19. #18
    Anathorn

    Re : Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives

    De toute façon, le masque est assez illusoire dans le cadre d'une poussière radioactive qui se dépose partout et contamine tout ce qu'elle touche.
    Seule une combinaison intégrale permet d'offrir un minimum de protection contre ses effets après l'exposition, car pendant l'exposition, la combi ne protège en rien des rayonnements.
    Quand on enlève la combi, tout ce que la poussière a touché doit être soigneusement lavé, en plus de la combi.
    Ce n'est certainement pas un pauvre masque tout seul qui va permettre de se protéger de ça.
    L'un des plus gros problèmes avec les poussières radiactives est qu'elles interdisent de s'alimenter en dehors d'endroits parfaitement propres, étant soi même parfaitement décontaminé, sinon elle entrent dans l'organisme par le tube digestif comme elle le font par les poumons lorsqu'on les respire.
    Et une fois dans le corps, c'est fini, elle ne font que s'accumuler, elles ne partent pas, provoquant des dégâts radiatifs plus ou moins importants selon son taux de radiation.
    La seule solution viable, c'est de partir des endroits contaminés, le masque seul n'est absolument pas une solution viable.

    Je dis ça pour être bien clair sur le fait qu'il n'y a PAS de "solutions personnelles" qui permettraient de vivre correctement dans un environnement contaminé par des poussières radiactives.
    On se barre de là où on meurt a plus ou moins petit feu, selon le taux de radiation environnant.
    Le SARS-CoV-2, il entre seulement par les muqueuses : on se protège les muqueuses, on respecte les gestes barrières, on se lave les main, on ne reste pas dans des pièces fermées = on ne le chope pas.
    La poussière radioactive, ça n'a strictement rien a voir avec ça : si on entre en contact avec, il faut impérativement passer sous la douche avec la brosse pendant un certain temps, jusqu'a ce que le compteur de radiation nous dise qu'on s'en est débarassé.
    La différence entre les deux, c'est que le virus on peut vivre avec sans même se faire contaminer, même au pire des pics de contamination. Comme moi par exemple, jamais contaminé (et j'en suis sur grâce aux tests sérologiques vu que je fais partie d'une étude scientifique sur le SANOFI).
    Alors qu'on ne peut pas vivre dans un environnement de poussières radioactives sans des installations spécialisées, des combinaisons intégrales étanches, et un gros tas de procédures très strictes en cas de sortie.

    Donc arrêtons de penser pouvoir de prémunir personnellement, avec ses propres petits moyens, des dangers d'un environnement rempli de poussières radioactives (dans le cas d'un incident de centrale nucléaire par exemple).
    La seule chose à faire dans ce cas, c'est partir dans des endroits non contaminés (s'il en reste...).
    Point final.
    Comme à Prypiat, en 1986.

    Citation Envoyé par SK69202
    C'est l'erreur que font beaucoup, penser que la doctrine d'emploi des russes et la même que la notre, c'est une faute mortelle.
    Une faute mortelle de quoi ?
    De comprendre qu'un SSBN c'est CONSIDERABLEMENT plus efficace qu'un site terrestre pour assurer une dissuasion crédible ?
    Tu peux nous rappeller qui a produit les plus gros sous-marins lanceurs d'engins de l'histoire ?
    Les russes, avec la classe Typhoon.
    Ils en ont produit 6.
    C'est quand même le contre exemple total de ce que tu dis là.

    Si tu parles de la doctrine d'utilisation et non de celle des moyens d'assurer la dissuasion, alors la aussi il y a à redire.
    En ce moment il y a tout un tas de pseudo expert a la télé qui nous expliquent que dans la doctrine russe, l'emploi du nucléaire n'est soit-disant "pas réservé à la dissuasion".
    Si ces pseudos experts savaient de quoi ils parlent, ils seraient bien forcés de constater que l'arme nucléaire n'a JAMAIS été utilisée par les russes dans AUCUN conflit, même lorsqu'ils se faisaient botter les fesses comme en Afghanistan ou en Tchetchénie. Même s'ils ont carrément rasé des villes Tchetchènes lors de la deuxième guerre, ils l'ont fait avec des tapis de bombes conventionnelles, là ou un seul nuke aurait fait le travail.
    Grozny a été la ville la plus bombardée depuis la seconde guerre mondiale quand les russes ont constaté qu'ils s'y faisaient décimer, mais ils n'ont jamais employé de nucléaire alors que ça se passait pourtant sur le sol Russe et qu'ils pouvaient donc esperer une certaine impunité.
    Ces marchands de peurs disent n'importe quoi du moment qu'ils peuvent se montrer à la télé et faire faire du hit à l'émission...
    Les seules fois ou les russes ont employés des bombes nucléaires pour autre chose que des tests, c'est par exemple pour éteindre des puits de pétroles enflammés qui brulaient depuis des années, ce n'est pas ni pour détruire une armée ni pour détruire des villes, ni même pour menacer un pays en faisant péter un nuke dans les parties desertes de leur territoire.

    Le problème, c'est Poutine, ce n'est pas la doctrine russe.
    Il prendrait une balle dans la carafe et le monde se porterait beaucoup mieux (heuu sauf la Russie certainement... ce serait un beau chaos entre les oligarques qui voudraient prendre le pouvoir).
    Un seul homme, paranoïaque, instable, avec un égo surdimentionné, met le monde entier en grand danger en ce moment.
    Si, dans sa démence paranoïde (traiter Zelesny de nazi drogué c'est quand même hallucinant), il decide de frapper, je n'imagine pas quelqu'un lui dire non au sein de son état major...

  20. #19
    trebor

    Re : Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives

    Citation Envoyé par Anathorn Voir le message
    il décide de frapper, je n'imagine pas quelqu'un lui dire non au sein de son état major...
    Bonjour à tous,
    Je ne pense pas que ses proches soient aussi irresponsables que lui, souhaitons-le
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  21. #20
    SK69202

    Re : Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives

    Anathorn, FS n'est l'endroit où l'on peut discuter de ça, le monde a changé, la dissuasion aussi.

    Une combinaison qui protège des poussières radioactives est intenable au bout de quelques heures, les militaires qui en sus de se protéger doivent combattre ont ce problème depuis des décennies et il n'est pas réglé.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  22. #21
    Archi3

    Re : Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives

    Effectivement face à une menace de contamination nucléaire, on en est réduit à appliquer les conseils du Moyen Age face à la peste : pars vite et reviens tard (si il reste des endroits où aller ...)

  23. #22
    jiherve

    Re : Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives

    bonjour
    Une combinaison qui protège des poussières radioactives est intenable au bout de quelques heures
    je confirme car étant un vieux crouton j'ai fais mon SN et donc les exercices avec tenue NBC, c'est insupportable surtout s'il faut combattre en même temps!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  24. #23
    Anathorn

    Re : Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives

    Idem, j'ai été pompier militaire (conducteur d'engin pour le GLAM) pendant mon service.
    On a eu des exercices feu de carburant (quelques milliers de litres en feu dans une cuve ouverte) avec la tenue NBC, j'ai perdu 2 kg en 1heure !
    Encore mieux qu'un régime !
    J'étais totalement trempé dans la combi et exténué.
    Il est totalement impensable de penser faire une activité avec ce truc la pendant plus de deux heures.
    Après on risque carrément le malaise.
    Heureusement, on y a eu le droit qu'une seule fois, mais je m'en souviens bien.

    sinon :
    traiter Zelesny de nazi drogué
    Zelezny, c'est le fameux lanceur de javelot, pas le président ukrainien qui s'appelle Zelensky...

    Si on résume brièvement, le problème des poussières radioactives ne se pose que lors d'un incident très grave dans une centrale nucléaire.
    Et dans ce cas, on ne cherche pas a lutter contre ces poussières, on les fuit. Il n'y a pas d'autres alternatives.

  25. #24
    trebor

    Re : Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives

    Il parait que les rats survivent aux radiations, est-ce une infox ?
    Dernière modification par trebor ; 08/03/2022 à 14h39.
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  26. #25
    Contrario666

    Re : Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives

    Citation Envoyé par trebor
    Il parait que les rats survivent aux radiations, est-ce une infox ?
    Le rat c'est bof bof mais il a l'avantage de vivre moins longtemps (il sera mort de vieillesse de toutes façons avant d'attraper des cancers (pour les doses non létales bien sûr)) et être très prolifique lorsqu'il a suffisamment de place.
    Ici un panel de la radiorésistance :
    La radiorésistance est étonnamment courante : par exemple, l'étude de la faune et de la flore de l'aire la plus concernée par la catastrophe nucléaire de Tchernobyl a révélé que de nombreuses espèces y ont survécu, en dépit du très haut niveau de radiation. Une étude brésilienne sur une colline du Minas Gerais, dans laquelle des gisements d'uranium assurent un haut niveau de radiation, a également révélé de nombreux insectes, vers et végétaux résistants.

    À un certain niveau, les radiations ionisantes peuvent même aider la croissance de certaines plantes en accélérant leur germination.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Radior%C3%A9sistance

  27. #26
    Anathorn

    Re : Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives

    Citation Envoyé par trebor
    Il parait que les rats survivent aux radiations, est-ce une infox ?
    De toute façon, on ne peut pas présenter les choses comme ça.
    Ce qui importe, c'est la dose reçue.
    "les radiations", si ce n'est pas quantifié, ça ne signifie rien.
    Donc on ne peut pas dire "les rats survivent aux radiations", vu qu'arrivé a une certaine dose, ils trépassent eux aussi.
    Et les rats, c'est seulement 50% de plus qu'un humain.
    Moins qu'une souris, moins qu'un lapin ou qu'un poisson rouge, comme cité dans le lien de Contrario666.
    Le champion du règne animal, c'est le fameux tardigrade, mais attention : seulement lorsqu'il est en cryptobiose.

  28. #27
    Bounoume

    Re : Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives

    pour nous, en dose unique, la DL 50 (dose létale 50 %) d' exposition corps entier, c' est 5 gray......
    mais on ne meurt pas tout de suite...... le sursis, ça peut facilement durer 1 mois ou 2.....
    traitement: aucun... sauf....
    si les dégâts sont limités à une aplasie médullaire.... me souviens qu' à Chernobyl on avait greffé efficacement de irradiés je crois

    et à 10 gray t' est sûr mort vite ou très vite..... ce que ne dit pas l' article de FS
    https://www.futura-sciences.com/scie...e-sante-12334/
    rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)

  29. #28
    Contrario666

    Re : Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives

    et à 10 gray t' est sûr mort vite ou très vite..... ce que ne dit pas l' article de FS
    Et le rat idem.
    La différence pour des expositions à l'état de poussières (d'autant que ces espèces sont petites) c'est que pour les espèces à la prolificité brute très largement au dessus de leur prolificité nette (rat souris campagnols etc) il est possible de "passer au travers des gouttes" et donc de continuer certaines lignées qui ont été moins exposées par hasard.

    Chez le rat brun, la maturité sexuelle survient entre 50 et 60 jours après la naissance. L'ouverture du vagin se produit habituellement deux semaines plus tard mais, chez le mâle, la descente des testicules se produit avant la maturité sexuelle, généralement à l'âge du sevrage physique vers les 3 semaines du rat6. On en conclut donc que le rat a une maturité sexuelle à l'âge de 5 à 6 semaines seulement, et ce chez les deux sexes. La reproduction du rat cesse entre 12 et 18 mois4.

    Le rat brun est un animal extrêmement prolifiquea 3. Une seule femelle peut donner naissance à une soixantaine de petits par an. À ce rythme, une femelle pourrait théoriquement avoir 1 000 descendants en une année et 2 500 dans sa vie entière mais une jeune femelle ne peut donner, en principe, qu'un maximum de 10 jeunes lors de sa première portée. La femelle peut être à nouveau fécondée quelques heures après la mise bas. La rate accouche en moyenne de 6 à 12 petits par portée4 et peut avoir 4 à 7 portées par an17.

    La durée de gestation chez le rat est de 20 à 22 jours4,a 3,b 1. Lorsqu'elle est enceinte, la rate prend du poids et elle commence à faire un nid. C'est au 14e jour que le développement de ses mamelles devient significatifa 3.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Rattus_norvegicus

    Ces espèces ont donc "de la marge" et elles ont en quelque-sorte l'habitude d'être handicapées dans leur développement.
    Contrairement aux espèces comme la notre qui demandent de nombreuses années (sans sévices genre irradiation) pour ne serait-ce qu'arriver à l'age mature.

  30. #29
    Anathorn

    Re : Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives

    Le plus grand problème des poussières radioactives, c'est qu'elles sont intrusives et qu'une fois qu'elles ont pénétré par voie aérienne ou digestive, elles se stockent dans l'organisme du sujet en continuant leur ravages.
    Contrairement à un flash radiatif externe qui n'est qu'un épisode bref (sauf a décider de camper à coté d'une source de radiation...).
    En gros, la poussière à des effets pendant tout le reste de la vie du sujet, car elle entre dans son organisme facilement par les voies naturelles, contrairement au flash externe qui est une exposition toujours très courte (sauf pour les liquidateurs volontaires type ceux de Tchernobyl ou de Fukushima...).

    C'est le plus gros problème des poussières. Ce sont elles, en fait, qui obligent à mettre des combi NBC dans les environnements contaminés, pas la radiation résiduelle de l'environnement (comme celle des murs ou du sol) qui sont, elles, bien plus faciles à éviter ou contourner avec un simple lecteur de radiation (compteur Geiger).
    Parce qu'une combinaison NBC ne sert a rien contre le sources externes de radiation : elle ne les empêche pas de passer.
    Elle ne sert qu'a éviter que les poussières penètrent l'organisme et n'installent des sources durables d'irradation dans celui-ci.
    Dernière modification par Anathorn ; 09/03/2022 à 08h40.

  31. #30
    SK69202

    Re : Risque nucléaire - Se protéger des poussières radioactives

    Regarder la météo, d'où souffle le vent depuis Kharkov.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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