C'est une jolie explication. En raffinant le calcul de l'orbite, on réduit l'aire totale correspondant au croisement avec l'orbite terrestre, sans beaucoup modifier son intersection avec celle offerte par la terre T (en particulier si elle l'englobe entièrement et que celle-ci ne représente qu'une petite fraction de celle-là par exemple 6%). Ensuite, il est probable que l'intersection avec l'aire T diminue aussi et devienne par la suite nulle.Envoyé par GBo
Dernière modification par ThM55 ; 11/02/2025 à 12h14.
Oui, bien sûr, c'est le plus probable (et sinon il y aurait eu plus d'impacts majeurs dans l'histoire récente). Mais tant qu'on n'en est pas sûr...
Comme tout les geocroiseurs (il y en a plus de 2500, dont ~150 qui font plus d'un kilometre), on les suit surtout quand des changements potentiels ont lieu.
En 2004 par exemple, Apophis a eu un risque de collision de 2,7% determine pour 2029, tombe ensuite a zero mais ce passage pres de la Terre en 2029 rend la suite de l'orbite moins bien determinee, du coup, cela a pris quelques annees de donnees d'affinement pour exclure un impact en 2036; Pour 2068, on ne sait toujours pas je pense.
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
J'ai entendu dire qu'on faisait une fixette sur le YR4 et que ce n'était pas très rationnel puisque des impacteurs de cette taille sont justement ceux qu'on n'arrive pas bien à détecter de manière systématique (il parait, moi je n'en sais rien).
Là, il se trouve juste qu'on a détecté 2024 YR4 par hasard.
Donc il doit y en avoir tout un tas d'autres qui circulent la-haut, et ça n'inquiète personne,...enfin pas autant (mais les membres premium peuvent actualiser les données toutes les 15mn)
Estimation du % des astéroïdes connus selon leur diamètre :
Plus de 1 km 860 90 % De 300 m à 1 000 m 4 868 50 % De 100 m à 300 m 7 393 15 % De 30 m à 100 m 11 455 10 % Moins de 30 m 9 562 10 %
https://www.notre-planete.info/terre...oide-Terre.php
Dernière modification par Cromagnon ; 11/02/2025 à 15h37.
Toutes les 15 minutes, ou comment vivre dans une angoisse permanente!
Il y a même certains astéroïdes qu'on perd de vue, comme Adonis ( https://fr.wikipedia.org/wiki/(2101)_Adonis ), perdu après sa découverte et redécouvert en 1977, rendu célèbre par Hergé, le capitaine Haddock s'étant satellisé autour de lui. Il ne devait pas se trouver là, entre la terre et la lune, mais en fait Tintin non plus
@ Cromagnon:
Dans la liste des impacteurs potentiels (ton lien), c'est le plus gros risque.
Vu qu'il est connu, il semble normal de le suivre.
De là à dire qu'on fait une fixette, c'est un peu abusé.
@ SK69202:
Plusieurs kilotonnes bien étalé sur des centaines de km2, c'est rien à côté de 7 à 8 mégatonnes sur un terrain de foot.
@ yves95210:
Si, je sais nager, mais pas tout le monde ici, en plus il y a les requins et la prochaine terre est à plus de 200 km, ce qui fait que même si l'eau est à 26°, ça fait une sacrée distance, quoi qu'avec un surf, en cas de tsunami (ah, non, en haute mer, ça ne marche pas)... plus sérieusement, l'île étant montagneuse, il doit être possible de se réfugier du bon côté pour ne pas être trop impacté. Par contre pour des îles plus plates, c'est plus critique.
Jusqu'ici tout va bien...
Justement un tsunami généré par un impact peut être très sensible en haute mer.en cas de tsunami (ah, non, en haute mer, ça ne marche pas)
Un petit corps peut s'arrêter dans la masse océanique, il ne traverse pas la profondeur, mais on a une cavité temporaire, de quelques km de large et entre 1 et 4 de profondeur, qui va se ré-emplir très très vite en générant une belle colonne d'eau qui va retomber en belle ondes circulaires.
Ça s'atténue assez vite, mais le surf sera quand même délicat.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Petit up : je lis ceci dans une news de Futura (passons sur le titre sensationnaliste):
"Ces villes pourraient être balayées : il a modélisé ce qui arriverait si l’astéroïde 2024 YR4 frappait la Terre !"Selon les calculs de David Rankin, si l'astéroïde venait réellement à croiser la route de notre Terre le 22 décembre 2032, il devrait le faire quelque part sur une bande assez étroite qui s'étend du nord de l'Amérique du Sud jusqu'en Asie en passant par le Pacifique et l'Afrique subsaharienne.
https://www.futura-sciences.com/scie...-terre-119662/
Donc on ne sait même pas si YR4 touchera la Terre, mais elle l'a touche, ce serait dans cette bande "assez étroite" ? Une explication physique ou c'est du nawak ?
A moins d'avoir une ellipse d'erreur extrement allongee (avec un rapport du style 1:5000 entre les axes), je ne vois pas trop comment.
T-K
Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 15/02/2025 à 13h45.
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
Je suppose qu'il ne s'agit pas (ou pas encore) d'une ellipse d'erreur mais simplement de l'intersection du plan de l'orbite et du globe terrestre.
Bah, ca tombera exactement sur cette bandelette à plus ou moins 4000000 km...
Jusqu'ici tout va bien...
J'adore les titres putaclic du genre : "Il est déjà trop tard pour dévier l'astéroïde!"
Sans doute vrai mais pourquoi voudrait-on dévier un truc qui va passer à coté?
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Pas sûr qu'il passe à coté pour le moment, on sera sûr quand la NASA dira 0%. Là, elle vient de relever l'estimation justement:
"Chance of 'city-killer' asteroid 2024 YR4 smashing into Earth rises yet again to 3.1%, NASA reports"
https://www.livescience.com/space/as...t-nasa-reports
NASA has increased the chances of asteroid 2024 YR4 hitting Earth in 2032 to 1 in 32, or 3.1%, up from 1 in 42 as reported in previous calculations.
[...]
Scientists use a measurement called the Torino Scale to categorize the risk posed by nearby asteroids and comets. With a Torino Scale rating of 3 out of 10, YR4 is capable of localized destruction and passes the 1% impact probability threshold (meaning the risk of a potential impact is estimated to be greater than 1%).
Dernière modification par GBo ; 19/02/2025 à 10h19.
Justement, à ce sujet.
C'est quoi la précision de la connaissance de la position des principaux astres du système solaire ? La Terre, le Soleil, etc.
On les mesure à partir de quoi (référence) ?
Sachant évidement que tout interagit avec tout, on a forcément des écarts relativement aux ellipses simplificatrices (mais de quel ordre ? Le mètre, 100m 1000m, 10000m (là ça commence à devenir intéressant)).
Je n'ai pas trouvé de documentation à ce sujet.
C'est une question qui relève de la mécanique céleste. Par exemple dans la théorie de la lune, on traite l'influence du soleil comme un perturbateur de son orbite et on peut ainsi constater par le calcul une précession de son noeud ascendant de 395,57 secondes d'arcs par jour. Ce n'est pas si petit, mais assez précis, il suffit de calculer ce que cela fait en km connaissant la distance moyenne de la lune. Il y a plusieurs repères utilisés selon la précision et le but des calculs. Un des référentiels standardisés est l'ICRS, qui est centré sur le barycentre du système solaire et les axes alignés sur des quasars extragalactiques. Voir ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C..._international .
Dans le cas des impacteurs potentiels, une précision du diamètre terrestre suffit, pour avoir moins, comme déjà dit c'est très tardif.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
https://tda.jpl.nasa.gov/progress_re...2-178/178C.pdfThe lunar orbit is known to submeter accuracy through fitting lunar laser ranging data.
The orbits of Venus, Earth, and Mars are known to subkilometer accuracy. Because of perturbations of the orbit of Mars by asteroids, frequent updates are needed to maintain the current accuracy into the future decade.
Mercury’s orbit is determined to an accuracy of several kilometers by radar ranging.
The orbits of Jupiter and Saturn are determined to accuracies of tens of kilometers as a result of spacecraft tracking and modern ground-based astrometry.
The orbits of Uranus, Neptune, and Pluto are not as well determined. Reprocessing of historical observations is expected to lead to improvements in their orbits in the next several years.
Oui enfin, mesurer au km près et prédire au km près ce n'est pas du tout la même chose.
En plus, là, comme c'est la position de la Terre qui doit être déterminée, et non pas celle de Mars (lorsque c'est possible vu que la planète peut être hors de portée), j'ai encore du mal à me représenter le point de référence utile à cet effet (si c'est le centre de la Terre c'est facile elle se trouve en 0.0.0. ?
Ce serait une bonne référence ça ? (à 100m près)
https://www.le-systeme-solaire.net/a...e-solaire.html
Dernière modification par Cromagnon ; 20/02/2025 à 22h21.
Cromagnon, si tu avais lu le message #45... le lien wiki et éventuellement la version anglaise de ce dernier...
https://en.wikipedia.org/wiki/Intern...s_realizations
Et ici, le pb est plus la trajectoire de l'astéroïde que celle de la terre.
Jusqu'ici tout va bien...
C'est le but : connaitre la trajectoire de l'astéroïde dans le référentiel terrestre, mais les calculs sont plus facilement interprétable dans le référentiel du message #45.(si c'est le centre de la Terre c'est facile elle se trouve en 0.0.0. ?
ça c'était le 18 février... Le 19 ça allait déjà mieux :
et selon les "latests updates" de l'ESA, le 21 février la probabilité d'impact a été réévaluée à 0,16%. Encore un petit effort (quelques points de l'orbite de YR4 mesurés avant qu'il ne soit plus visible dans les télescopes) et la barre d'erreur ne croisera plus l'axe horizontal Closest approach = 0.
Un truc lu ailleurs, la Lune étant décroissante le ciel nocturne permet une meilleur détection des petits corps, bref de la précision des calculs car plus de données.
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Merci Yves pour ce graphique qui est celui que je cherchais (voir la légende sur le lien que tu donnes pour bien le comprendre).
Mon analyse:
-> on voit bien que le tube d'estimation de la trajectoire de l'astéroïde se resserre (la précision de l'estimation augmente) mais avec la Terre toujours dans le tube, c'est pour ça que la proba de collision augmente bêtement avant qu'elle ne passe d'un coup à 0, ce qui semble advenir si on extrapole: le centre du tube n'est pas centré sur la Terre, il se présente quasi systématiquement avec un offset négatif qui persiste aux alentours de -100000 km (ordre de grandeur).
En extrapolant, il va donc éviter la Terre mais passer plus près d'elle que ne l'est l'orbite de notre Lune...
Dernière modification par GBo ; 21/02/2025 à 09h33.
C'est fréquent, tient aujourd'hui 2025DQEn extrapolant, il va donc éviter la Terre mais passer plus près d'elle que ne l'est l'orbite de notre Lune...
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
C'est pas très clair cette affaire.
Mais bon, admettons donc le fait qu'on ait quelque-part une référence (ou un système de référence) à partir de laquelle on sait dire où se trouve la Terre à tout moment.
Avec quelle précision (relativement au réel donc) ?
Et aussi, avec des mesures (lorsque c'est possible) qu'on sache mesurer la position des différents astres, avec quelle précision ?
PUIS, on passe aux prévisions, et là : quelle précision au bout de 7 ans ?
C'est ça la question.
Là, la Nasa ou l'ESA nous donnes des %, mais j'imagine bien qu'on a auparavant des incertitudes sur les positions.
C'est quoi ces valeurs ?
Pour la Terre : Nb de km ? (pour avoir 95% de chance de présence dans le volume à un instant donné, par exemple)
Pour l'Astéroide : Nb de km ?
Ok, mais de la taille d'un potentiel "city-killer" comme YR4 ? (c'est une question, je ne sais pas).
Quasiment aucun risque de collision avec la Terre en 2032 : la proba d'impact de 2024 YR4 est descendue à 0,002% depuis l'estimation du 23/02:
Source: https://blogs.esa.int/rocketscience/...atest-updates/
D'après le schéma le centre du tube des trajectoires possibles de l'impacteur s'est également éloigné de Terre et correspond maintenant à l'orbite de la Lune...
Dernière modification par GBo ; 25/02/2025 à 07h47.
il va peut-être y avoir un nouveau cratère sur la Lune...
C'est une utilité bien pratique de la lune.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Jusqu'à ce qu'elle dévie un corps la rasant vers la grosse tâche bleu dans son ciel noir.C'est une utilité bien pratique de la lune.
Mais je reprends mon #16
Mon souhait reste un impact sur la face visible de la Lune dans la partie non éclairée du moment.
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