Il est passé par ici, il repassera par là... le 2024 YR4

[Garion]

Bonjour,
Je me demandais, est-ce qu'on a déjà pu observer à l’œil nu un impact sur la lune en temps réel ?
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[GBo]

Au télescope oui:

Le 7 novembre 2005, un impact cosmique sur la Lune fut observé par une équipe de la NASA (Rob Suggs et Bill Cooke) alors qu'ils testaient un nouveau dispositif formé d'un télescope et d'une caméra vidéo destinée à surveiller la Lune pour de tels impacts. Après étude des cartes du ciel, ils conclurent que l'impact provenait probablement de l'essaim des Taurides. De tels évènements avaient été observés par le passé, mais c'est sans doute le premier enregistrement qui en ait été fait.

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Impacts_sur_la_Lune

"A meteorite hit the moon during Monday's total lunar eclipse"
https://www.newscientist.com/article...lunar-eclipse/

[GBo]

Pour l'impact de météorite vu en Janvier 2019 (cf. le 2ième lien de mon post précédent), voir en 2:11:00 (le point blanc dans la partie inférieure de la Lune, un peu à gauche):

https://www.youtube.com/watch?v=8oHOvGBoxQo&t=7856s

[yves95210]

Salut,

Même si la probabilité que l'orbite de YR4 intersecte celle de la Lune est assez élevée, cette intersection ne définit qu'un point. Pour qu'il y ait impact, il faudrait que la Lune se trouve en ce point de son orbite (au rayon de la Lune près) à l'instant du croisement. Cela peut se calculer, mais en tenant compte du fait que la période de l'orbite de YR4 n'est connue qu'avec une incertitude de 0,021 jour (environ 30 minutes), durée pendant laquelle la Lune parcourt environ 1500 km sur son orbite (distance comparable au rayon de la Lune, environ 1700 km).

Le "Small-Body Database Lookup" de la NASA indique que, le 22 décembre 2032 à 15h05 (+/-3h39), YR4 sera au plus près de la Lune, à une distance nominale de 16000 km et, compte-tenu des incertitudes, une distance minimale(*) de 1000 km du centre de la Lune.
(*) The minimum possible distance is based on the 3-sigma body target-plane error ellipse.

Bref la probabilité d'un impact sur la Lune n'est pas nulle, mais elle n'est pas très élevée.

De plus, pour qu'on assiste à un joli spectacle pyrotechnique depuis la Terre, il faudrait que l'impact ait lieu sur la face visible de la Lune et de préférence à un endroit où elle ne sera pas éclairée par le Soleil. Il faut regarder précisément où se trouvera la Lune dans le ciel à la date et heure de l'impact possible.

[ThM55]

C'est pas très clair cette affaire.
Mais bon, admettons donc le fait qu'on ait quelque-part une référence (ou un système de référence) à partir de laquelle on sait dire où se trouve la Terre à tout moment.
Avec quelle précision (relativement au réel donc) ?
Et aussi, avec des mesures (lorsque c'est possible) qu'on sache mesurer la position des différents astres, avec quelle précision ?
PUIS, on passe aux prévisions, et là : quelle précision au bout de 7 ans ?
C'est ça la question.

Là, la Nasa ou l'ESA nous donnes des %, mais j'imagine bien qu'on a auparavant des incertitudes sur les positions.
C'est quoi ces valeurs ?
Pour la Terre : Nb de km ? (pour avoir 95% de chance de présence dans le volume à un instant donné, par exemple)
Pour l'Astéroide : Nb de km ?

La position des planètes inférieures, y compris la terre et la lune, est connue avec une excellente précision= quelques mètres. A l'échelle humaine, on prédit par exemple les éclipses plusieurs siècles à l'avance, la zone de pénombre et de totalité, à la seconde près à quelques mètres près. Ou encore le passage de Vénus et Mercure sur le disque solaire. Voir les annuaires, comme celui du bureau des longitudes. La précision est moins bonne pour les planètes extérieures. Dans le cas présent l'incertitude concernait seulement l'orbite de cet astéroïde, pas celles de la terre ni de la lune.

[SK69202]

De plus, pour qu'on assiste à un joli spectacle pyrotechnique depuis la Terre, il faudrait que l'impact ait lieu sur la face visible de la Lune et de préférence à un endroit où elle ne sera pas éclairée par le Soleil. Il faut regarder précisément où se trouvera la Lune dans le ciel à la date et heure de l'impact possible.

Ce n'est possible que dans les dernières heures avant l'impact, la gravité terrestre devient importante dans l'équation et on n'a pas la masse de l'objet.

[MissJenny]

qu'est-ce qui produit l'éclair lumineux au moment de l'impact?

[GBo]

qu'est-ce qui produit l'éclair lumineux au moment de l'impact?

Dans le cas filmé plus haut ? Conversion de l'énergie cinétique de la météorite (elle arrive avec une vitesse de plusieurs dizaines de km/s et la vitesse est au carré dans la formule) en chaleur.

[MissJenny]

ok merci. Ca a dû être un joli spectacle quand sont tombés les objets qui ont créé les grands cratères de la Lune (que j'imagine beaucoup plus gros que celui dont on parle)

[stefjm]

(elle arrive avec une vitesse de plusieurs dizaines de km/s et la vitesse est au carré dans la formule)

Le fait qu'un carré soit plus grand que le nombre de départ dépend de l'unité choisie : ici le km/s.
Si on choisit la vitesse c comme unité naturelle, (v/c)^2 est bien plus petit que v/c.

Cela change évidement rien à la chaleur produite par l'impact.

[yves95210]

Ce n'est possible que dans les dernières heures avant l'impact, la gravité terrestre devient importante dans l'équation et on n'a pas la masse de l'objet.

La masse de l'objet n'intervient pas dans l'équation puisqu'elle est (très, très) négligeable par rapport à celles de la Terre et de la Lune (ou plutôt, elle n'intervient que dans le calcul de l'énergie produite par l'impact, mais pas dans le calcul de la trajectoire conduisant éventuellement à cet impact).
Mais tu as raison, il faut connaître les positions relatives des trois corps pour pouvoir déterminer la trajectoire de l'astéroïde en fonction des attractions gravitationnelles de la Terre et de la Lune.

[SK69202]

La masse est négligeable pour le calcul astronomique, mais quand il s'agit de déterminer avec un peu de précision le point d'impact et l'étendu des dommages éventuels , les pouillèmes comptent.

Le summum c'est de lui trouver ou d'y mettre un satellite.

[Garion]

Au télescope oui

Merci pour le lien