[Paléolithique] Poisson et sites préhistoriques

[invite03f54461]

Slu
N'est-il pas étonnant, voire stupéfiant que sur les sites préhistoriques à peu de distance de la Dordogne ou de la Vézère, qui devaient de manière saisonnière apporter une ressource en poissons et particulièrement considérable en saumons, il n'y ait nulle part quelque graffiti préhistorique les mentionnant ?
J'ai le plus grand mal à imaginer que des hommes établis là n'aient pas capturé de poissons et ne les aient fumés en vue de conservation.
Les pointes de harpons en os existent pourtant bel et bien.

[invite601ac804]

Salut,
En effet, mais il n'y a pas beaucoup d'oiseaux non plus en général. Ce sont surtout les mammifères qui étaient privilégiés, non. "Choix" du groupe taxonomique le plus proche ou lié à la capture préférencielle de ce type de proies ?
@+

[invite03f54461]

En ce cas, ne seraient représentés que les animaux dont la capture représente un réel danger, et leur représentation quelque supplique aux esprits de ces animaux pour qu'ils aient une attitude bienveillante ?

[invite048e2f14]

Peut-être aussi qu'un poisson c'est pas super joli à dessiner (ça n'appelle pas vraiment au baiser, comme bestiole), et qu'un oiseau c'est dur à dépeindre correctement (ça a des pattes bizarres et des ailes tordues)...

... non ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5b168fdb]

je doute fort que ce soit la difficulté qui ai empeché nos ancètres de peindre de oiseau. qd on voit la maestria de certaine représentation...

[invite215a71a1]

Si on considère que les représentations rupestres devaient exister, au moins en partie, pour des raisons magiques on peut penser que dans leur imaginaire certains animaux devaient avoir plus d'importance que d'autres. Peut-être n'étaient-ils pas impressionés par les poissons? il y a aussi peu de représentations de fauves (sauf ponctuellement) par rapport au mammouth, chevaux, rhinoceros...

C

[invite5b168fdb]

au fait, n'a t'on pas retrouvé des représentations de poissons, non pas sur les parois des cavernes mais sur des os, ou de l'ivoire gravés ? il me semble avoir vu de telles représentations, mais je ne me souviens plus des références

[invite215a71a1]

J'ai aussi vu des représentations de poissons sur des éléments en ivoire, je crois d'ailleurs que c'étaient des ustensiles de pèche...

C

[invite601ac804]

Salut,
Si mes souvenirs sont bons, c'est sur des ivoires de Morses et de Narval (Inuits Tchoukotka sibérienne, Aléoutes...) Il existe aussi des pétroglyphes avec représentation de poissons ou de mammifères marins (je ne sais plus trop ?). Quoi qu'il en soit tout cela est, me semble t-il, bien plus récent (premier millénaire avant notre ère ?).
Les Inuits par contre sculptaient des figurines d'oiseaux dans l'ivoire, ... mais datation ???

[invite5b168fdb]

non, je suis presque sure que c'était plus ancien que ça. je me souviens notemment d'une scène où on voit un troupeau de rênes traversant une riviere et des poissons représentés entre leur pattes

[invite03f54461]

Slu
Je pensais avant tout aux sites découverts aux abords des affluents de la Garonne où il me semble que ce n'était pas uniquement pour l'eau que les hommes préhistoriques s'étaient établis, et où ont été trouvés des pointes de harpons en os ou en bois de rennes, et on sait que jusqu'au moyen-âge au moins, les saumons remontaient ces rivières et torrents.

[invite38f62917]

Je suis restée prostrée 5 minutes devant mon google en lui ressortant tous les noms de grottes ormées dont je pouvais me souvenir. J'ai fini par tomber dessus par hasard en tapant "abri sous roche gravure poisson"...

Voilà : l'Abri du Poisson dans le Périgord.

/me cherche comment on met une image...

Je pense que ça devrait marcher. Pour ceux que ça intéresse (et si ma tentative pour mettre l'image s'avère infructueuse), l'image vient de ce site : http://www.arachnis.asso.fr/DORDOGNE...S/msngrot0.htm , et il y a une description plus détaillée sur celui ci : http://perso.wanadoo.fr/prehistoirep...IE%20HAUTE.doc .

Sinon, comme il a été dit plus haut, les animaux représentés sur les parois de grottes ne l'étaient pas forcément pour leur valeur nutritive ou pour la place qu'ils occupaient dans le régime alimentaire humain... Une fois encore, nous n'avons pas accès à la pensée qui sous-tend le geste, même si la lecture de certains livre de Leroi-Gourhan pourrait faire croire le contraire.

[Narduccio]

C'est une impression ou ça ressemble beaucoup à un saumon ?