To borne or not to borne (borne miliaire?)

[cherallier]

Bon.... le truc est toujours à Montlu....

Alors RDV, Fab63 est bien entendu invité, le SRA ne bouge pas, on va voir la bête, et on se fait une "petite" bouffe après ?

Et les amis de Futura, on les prend aussi, !!!

Ca serait pas refus, je reviens encore de Montluçon ce soir et j'y retourne encore Vendredi et Dimanche pour 2 conférences.!! Montluçon je sature un peu, mais avec les beaux jours ça peut s'envisager. Par contre tu prendras ton maillot de bain et ta bouée canard, je te ferais visiter notre voie romaine immergée dans le Cher.
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[invite6fc61363]

Ca serait pas refus, je reviens encore de Montluçon ce soir et j'y retourne encore Vendredi et Dimanche pour 2 conférences.!! Montluçon je sature un peu, mais avec les beaux jours ça peut s'envisager. Par contre tu prendras ton maillot de bain et ta bouée canard, je te ferais visiter notre voie romaine immergée dans le Cher.

Ca alors ! on veut des photos !

[invitef31e3c6a]

Salut,

Alors RDV, Fab63 est bien entendu invité,l e SRA ne bouge pas, on va voir la bête, et on se fait une "petite" bouffe après ?

Pour les salaisons et le fromage, laissez-faire. Je ne peux pas décemment vous laisser avec vos ersatz bourbonnais.

Cherallier, une bouée Nessie ferait l'affaire ou ça risque d'enclencher une légende chez les autochtones ?

[cherallier]

Salut,



Pour les salaisons et le fromage, laissez-faire. Je ne peux pas décemment vous laisser avec vos ersatz bourbonnais.

Cherallier, une bouée Nessie ferait l'affaire ou ça risque d'enclencher une légende chez les autochtones ?

Tu verras cela avec l'énorme silure qui hante l'entre deux Ponts et qui garde le site.

[FLXCRBR]

Bonsoir,

Quelques nouvelles de la borne. Ou plutôt pas de nouvelles :
La borne est toujours en dépôt au musée de Montluçon, mais, depuis 2 ans ½, personne du SRA n'a daigné jeter un coup d'œil.
Donc statu quo...

[invitef31e3c6a]

Salut FLX,

depuis 2 ans ½, personne du SRA n'a daigné jeter un coup d'œil.

Toujours la même difficulté...

[FLXCRBR]

Bonjour,

J'ai eu quelques nouvelles.
La Drac Auvergne n'est toujours pas venue.
Il se murmure que la responsable du département archéologie serait actuellement placardisée pour avoir demandé trop de fouilles préventives.
Mais c'est sans doute un ragot

Au bout de quatre ans, les "découvreurs" doivent-ils envoyer un courrier en recommandé à la Drac ?

[gunthiern]

Pourquoi pas un courrier recommandé, ça peut marcher.
cela peut venir du fait que l'objet n'était pas en place lors de la découverte, ayant été déplacé dans un jardin d'où le peu d'empressement.

[FLXCRBR]

cela peut venir du fait que l'objet n'était pas en place lors de la découverte, ayant été déplacé dans un jardin d'où le peu d'empressement.

Il ne reste que la partie basse de cette borne. Elle était (est toujours ?) un peu recouverte de mousse et de lichen. On n'a surtout pas fait de nettoyage, par peur de l'endommager davantage. Reste t-il une partie peu visible de l'inscription qui devait s'y trouver ? C'est la question que l'on se pose...
Comme la borne a été immédiatement confiée au dépôt lapidaire du musée, je n'ai eu que le temps de faire de mauvaises photos avec un téléphone portable.

[cherallier]

Il ne reste que la partie basse de cette borne. Elle était (est toujours ?) un peu recouverte de mousse et de lichen. On n'a surtout pas fait de nettoyage, par peur de l'endommager davantage. Reste t-il une partie peu visible de l'inscription qui devait s'y trouver ? C'est la question que l'on se pose...
Comme la borne a été immédiatement confiée au dépôt lapidaire du musée, je n'ai eu que le temps de faire de mauvaises photos avec un téléphone portable.

Salut FLX,
Tu peux peut-être voir avec le conservateur si tu peux y retourner avec un appareil photo numérique digne de ce nom et refaire des photos (avec échelle) .
Si tu y parviens, je connais une archéologue doctorante qui travaille justement sur les voies et bornes antiques en Auvergne. Je pourrais lui soumettre les photos.
Je n'ai pas tout relu le fil mais as-tu une idée de la commune de découverte (j'ai bien compris que c'était le propriétaire d'une maison qui l'avait ramenée chez lui). Cette archéologue pourrait peut-être nous dire si, sur cette commune, il est connu un chemin antique.
A+

[FLXCRBR]

La borne se trouvait dans la cour d'une maison de Lezat, commune de Bas et Lezat à la limite du Puy de Dôme et de l'Allier.
On sait qu'une voie antique passait dans le secteur, reliant Augusto Nemetum (Clermont-Fd) à Vichy. Des bornes milliaires ont été répertoriées, par exemple dans la commune voisine de Brugheas.
Si le nom de l'ancien propriétaire (avant 2008) peut être éventuellement connu, je n'ai aucun moyen de le soumettre à la Question pour connaitre le site d'origine.

[cherallier]

Si le nom de l'ancien propriétaire (avant 2008) peut être éventuellement connu, je n'ai aucun moyen de le soumettre à la Question pour connaitre le site d'origine.

Si ! on a mieux que l'eau ou la chèvre qui a tant torturé Fernandel, on a : le malt, le houblon, l'anis etc c'est plus convivial !

[cris03]

je rebondis un peu sur ce fil car le sujet est intéressant et je connais un peu le coin... L'ouvrage de Fanaud est très riche de renseignements mais sur certains tronçons, c'est un peu aléatoire car il ne fait que citer les lieus dits de passage...et les repères, au fil du temps ont disparu... Dans cette partie de la Limagne,il existe une voie (tradition verbale ) qui remontait de la plaine et qui passait aux "Pioliers" avant de s'enfoncer dans les Bois en remontant vers le nord en direction de Vesse....était ce la voie principale...? je ne sais pas...il existait une petite société archéologique à Aigueperse qui avait publié une étude vraiment intéressante sur les voies dans ce secteur et le passé antique de ce coin....j'ai malheureusement donné ce feuillet à un ami que j'ai perdu de vue ..sinon je vous l'aurai volontiers envoyé ...la petite association archéologique est beaucoup moins prolixe depuis le chamboulement dans l'archéologie ( comme beaucoup d'autre..) mais si vous allez sur place , vous pourriez retrouver les anciens membres et peut-être récupérer cette étude qui vous sera fort utile...ceci confirme que le maillage qui existait autrefois avec ces associations archéo, était d'une richesse inouïe....et ce n'est pas l'outil internet qui remplacera cela... Pour cette étude, c'est la seule que j'avais trouvée de précise pour cette région boisée...elle évoquait en particulier , la récupération généralisée du pavage romain des voies de cette forêt par les agriculteurs au début du XX...ce qui a rendu l'étude du tracé précis pratiquement impossible sauf dans la partie finale en arrivant à vesse ( Bellerive-sur-Allier) où elle encore visible (surélévation)...pour combien de temps...?

assoc d'Aigueperse...http://aigueperse.free.fr/sparsae.htm

[FLXCRBR]

Bonjour,

Effectivement il est presque impossible de localiser la position d'origine de ce fragment de borne miliaire (au passage il serait bien que Fab rectifie le titre où j'avais tapé trop vite). Mais le secteur Randan-Bellerive parait en effet tout désigné.
Dans l'urgence, j'avais fait à Lezat les mauvaises photos publiées ici.
Je n'avais surtout pas essayé d'enlever les lichens recouvrant la pierre, de peur de dégradations. Je voulais laisser aux spécialistes le soin de chercher si un fragment d'inscription subsiste.
La chose est toujours bien à l'abri au château de Montluçon. Sauf erreur de ma part, la doctorante, bien que prévenue, qui étudie (a étudié ?) les voies en Limagne ne semble pas s'être intéressée à cette borne.

[FLXCRBR]

Bonjour,

Enfin un peu de nouveau sur cette borne miliaire.
J'ai assisté samedi à une conférence de M. D., qui doit soutenir très prochainement sa thèse sur les voies romaines dans le nord du Massif Central (principalement sur la voie Agrippa, Lyon-Saintes via Clermont-Fd).
Elle a pu l'examiner, et cette borne sera citée dans sa thèse. A 99% de probabilité, il s'agit bien d'une miliaire brisée où aucune inscription n'a pu être relevée.
C'est la plus petite (et de loin) des bornes connues du secteur : 31cm de diamètre seulement, mais une autre borne analogue est connue d'elle (36cm).

Il est vraiment dommage que cette borne ait été déplacée, probablement à la fin du XX° siècle, sans que sa position exacte d'origine n'ait été relevée. En tout cas son appartenance au réseau entre Augusto Nemetum (Clermont) et Vichy reste l'hypothèse la plus probable.
Le travail vers l'information et l'éducation du grand public en matière de trouvaille reste décidément à faire....

[cris03]

du coup...un peu de déterrage..pas de news de cette possible borne..? elle est visible quelque part ?