Gergovie à Corent - Page 12
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Gergovie à Corent



  1. #331
    FLXCRBR

    Re : Gergovie à Corent


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    Citation Envoyé par Daniel-PIGNARD Voir le message
    Ben non, ce n'est pas hors sujet car s'il y a des preuves flagrantes sur le site des côtes de Clermont que j'ai visité et qui m'a convaincu, le lieu de Gergovie ne pouvant être qu'à un seul endroit, il ne peut plus être à Corent. CQFD.
    Le sujet ici c'est Corent. Si vous souhaitez discuter sur le site des Côtes, ouvrez un autre sujet sur "Gergovie aux Côtes".

    Pour ma part, je suis d'accord pour dire que Gergovie ne peut être qu'à un seul endroit (Monsieur de Lapalisse n'aurait pas dit le contraire non plus). mais de là à dire où se situe cet endroit, aucun site ne me convainc à 200%, et surtout pas les Côtes.

    Dernier point : l'inventeur de l'oppidum des Côtes n'est pas Paul Eychard, mais Maurice Busset.

    -----

  2. #332
    invitec97fa116

    Re : Gergovie à Corent

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    (Monsieur de Lapalisse n'aurait pas dit le contraire non plus).
    Remarque totalement hors-sujet mais bon, pour le fun C'est Monsieur de La Palice (Maréchal ou seigneur, comme vous voudrez) bien qu'il ne soit lui-même à l'origine d'aucune des lapalissades (wiki).

  3. #333
    FLXCRBR

    Re : Gergovie à Corent

    Citation Envoyé par Dr. Zoidberg Voir le message
    Remarque totalement hors-sujet mais bon, pour le fun C'est Monsieur de La Palice (Maréchal ou seigneur, comme vous voudrez) bien qu'il ne soit lui-même à l'origine d'aucune des lapalissades (wiki).
    Vous avez tout à fait raison. En tant qu'habitant du Bourbonnais, on fait semblant d'adhérer à cette légende, totalement débile. Mais çà fait marcher le bizzeness touristique......

    La Palisse est la vieille écriture. La Palice, c'est pour les parigots......

  4. #334
    arbanais83

    Re : Gergovie à Corent

    Citation Envoyé par Daniel-PIGNARD Voir le message
    Ben non, ce n'est pas hors sujet car s'il y a des preuves flagrantes sur le site des côtes de Clermont que j'ai visité et qui m'a convaincu, le lieu de Gergovie ne pouvant être qu'à un seul endroit, il ne peut plus être à Corent. CQFD.
    Bonjour
    Il ne te suffit pas de balayer d'un revers de main ce qui a été dit.
    Quand tu auras étayer ta thèse sur Gergovie aux côte de Clermont aussi bien que Saint Germain l'a fait pour Gergovie à Corent, même si les gens qui te liront n'adhèrent pas forcément, tu seras néanmoins pris au sérieux.
    Je t'engage à relire tout le post en question sur lequel tu viens d'intervenir pour voir non seulement le sérieux apporté dans cette discussion parfois engagée.
    Un fil de la même tenue sur Gergovie aux côtes de Clermont serait certainement aussi interessant à débattre.
    Si c'est ta thèse pourquoi ne pas l'ouvrir et laisser celui là pour discuter de la thèse de Saint Germain au fur et à mesure des ses avancées et découvertes ?

  5. #335
    Bonegnawer

    Re : Gergovie à Corent

    Pédagogie inutile, cette personne n'est pas là pour débattre scientifiquement, et a déjà un avis très tranché sur les archéologues et l'archéologie.
    on reconnaitra facilement le style :
    Quelle est, à vos yeux, la plus belle découverte archéologique ?

    En voilà cinq qui me semblent démontrer à merveille l’inanité des archéologues officiels.
    1) Le lieu officiel d’Alésia à Alise sainte Reine en Bourgogne est faux, André Berthier a découvert le vrai lieu à Chaux-des-Crotenay dans le Jura en utilisant la méthode du portrait robot...

    2) Le lieu officiel de Gergovie est sur le plateau de Merdogne au sud de Clermont-Ferrand, Paul Eychart a découvert le vrai lieu sur les côtes de Clermont au nord de Clermont-ferrand . Le petit camp romain est encore très visible en vue aérienne internet dans les prés de la colline de chanturgue . Le grand camp romain est encore décelable par la forme de la ville de Montferrand identique à la ville de Léon en Espagne, laquelle a été construite sur un camp romain...

    3) Les 32 000 figurines trouvées à Acambaro au Mexique comptent plus de 100 statuettes représentants des dinosaures et démontrent ainsi que les dinosaures et l’homme ont vécu à la même époque...

    4) Les stalactites et stalagmites trouvées dans des mines récentes du 18e au 20e siècle démontrent que ces sécrétions ne sont pas forcément lentes comme les archéologues l’affirment ...

    5) L’aven de Romain-la-Roche qui contenait des centaines d’ossements de gros animaux préhistoriques enchevêtrés alors que la version officielle est qu’ils sont tombés dedans à des années d’intervalles . Cette version est erronée car dans ce cas, les animaux ne seraient pas enchevêtrés. Ma version est que cette fosse située en point haut a happée les animaux réfugiés en point haut lors du déluge universel ; Des galeries souterraines corroborent cette version.
    je pense que c'est clair .....

  6. #336
    invitef31e3c6a

    Re : Gergovie à Corent

    Ah oui quand même ! --> http://www.linternaute.com/science/t...ns-objectives/

    Citation Envoyé par Daniel Pignard
    J'aimerais beaucoup savoir si traiter quelqu'un de Troll est bien une démarche scientifique.
    Et arriver sur un forum comme une mouche dans le lait avec un postulat étayé seulement par un lien vers un livre* que tout le monde sur ce fil connait ou, au pire, a entendu parler depuis longtemps en ajoutant CQFD c'est une démarche scientifique ?

    Citation Envoyé par Daniel-Pignard
    D'autant plus que je ne sais absolument pas ce qu'est un Troll ni comment on a le droit de le désigner ainsi avec toutes les précautions de méthode scientifiques d'usage, et sans employer le mot religieux bien entendu.
    "En argot Internet, un « troll » est une personne qui participe à une discussion ou un débat (sur un forum ou autre) dans le but de susciter ou nourrir artificiellement une polémique, et plus généralement de perturber l'équilibre de la communauté concernée" - Wikipédia

    Mais avec les certitudes de Môsieur Pignard Daniel, il est vrai qu'on ne peut pas utiliser ce mot puisqu'il n'y a plus de polémique, c'est décidé, c'est aux Côtes et pas ailleurs, tout le monde range ses arguments dans sa besace et rentre chez lui nourrir son diplodocus avant la prière.

    Comme dit, créez un fil sur Gergovie aux Côtes si ça vous chante mais ce fil a un tout autre sujet mais à lire vos discussions sur Futura, ce qui vous intéresse n'est pas tant le débat scientifique que la provocation (pas un sujet abordé sans que vous ne vous chicaniez). Bref, une fois encore vous salissez un fil de discussion.


    * Ce qu'il FAUT démontrer pour le coup.
    ** que vous n'avez certainement pas lu sinon vous sauriez que, par habitude, on ne dit pas le Gergovie mais la Gergovie, le Gergovie étant plutôt réservé aux cinéphiles et autres passionnées de couteaux de là à penser que vous n'avez pas visité les Côtes...

  7. #337
    Cendres
    Modérateur

    Re : Gergovie à Corent

    Il y en a encore qui croient en la véracité des figurines d'Acambaro? Eh ben...
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  8. #338
    invite9a157546

    Re : Gergovie à Corent

    A Fab63, J'espère que vous avez lu les commentaires qui accompagnent le sujet sur le lien de linternaute.com que vous avez déniché avec brio.
    Le petit bonhomme qui rigole devant ce lien, c'est une prophétie pour tous les achéologues officiels qui vont se trouver ridiculiser comme jamais.

  9. #339
    invitee0766b90

    Re : Gergovie à Corent

    Trois millions d'années (au moins) d'Evolution pour en arriver là!

  10. #340
    Grandfeb

    Re : Gergovie à Corent

    Bonsoir,
    Pour Monsieur Daniel Pignard, pseudo "Daniel Pignard", il n'y a pas d'Evolution puisque l'Humanité doit dater de 4000 ans et des broutilles !
    Jetez donc un coup d'oeil à côté "Le déluge a-t'il vraiment eu lieu ?" Discussion fermée bien entendu.
    Cordialement

  11. #341
    invitec97fa116

    Re : Gergovie à Corent

    Citation Envoyé par Grandfeb Voir le message
    Bonsoir,
    Pour Monsieur Daniel Pignard, pseudo "Daniel Pignard", il n'y a pas d'Evolution puisque l'Humanité doit dater de 4000 ans et des broutilles !
    Jetez donc un coup d'oeil à côté "Le déluge a-t'il vraiment eu lieu ?" Discussion fermée bien entendu.
    Cordialement
    Non non, il y a 4000, c'est l'Atlantique qui s'ouvrait , l'homme, c'est un peu avant, vers 6000 ans honte à toi pour avoir survolé ces discussions !!!

  12. #342
    invite4fb9d2e4

    Re : Gergovie à Corent

    Bonsoir,

    Ah quand même ...
    J'ai bien rigolé en tout cas.

  13. #343
    beachboy

    Re : Gergovie à Corent

    Citation Envoyé par Fab63 Voir le message
    Ah oui quand même ! --> http://www.linternaute.com/science/t...ns-objectives/



    Et arriver sur un forum comme une mouche dans le lait avec un postulat étayé seulement par un lien vers un livre* que tout le monde sur ce fil connait ou, au pire, a entendu parler depuis longtemps en ajoutant CQFD c'est une démarche scientifique ?



    "En argot Internet, un « troll » est une personne qui participe à une discussion ou un débat (sur un forum ou autre) dans le but de susciter ou nourrir artificiellement une polémique, et plus généralement de perturber l'équilibre de la communauté concernée" - Wikipédia

    Mais avec les certitudes de Môsieur Pignard Daniel, il est vrai qu'on ne peut pas utiliser ce mot puisqu'il n'y a plus de polémique, c'est décidé, c'est aux Côtes et pas ailleurs, tout le monde range ses arguments dans sa besace et rentre chez lui nourrir son diplodocus avant la prière.

    Comme dit, créez un fil sur Gergovie aux Côtes si ça vous chante mais ce fil a un tout autre sujet mais à lire vos discussions sur Futura, ce qui vous intéresse n'est pas tant le débat scientifique que la provocation (pas un sujet abordé sans que vous ne vous chicaniez). Bref, une fois encore vous salissez un fil de discussion.


    * Ce qu'il FAUT démontrer pour le coup.
    ** que vous n'avez certainement pas lu sinon vous sauriez que, par habitude, on ne dit pas le Gergovie mais la Gergovie, le Gergovie étant plutôt réservé aux cinéphiles et autres passionnées de couteaux de là à penser que vous n'avez pas visité les Côtes...
    Effectivement, lorsqu'on lit les interventions de Daniel-Pignard sur d'autres sujets, c'est édifiant!
    C'est pire que le fameux Colonel Mourey et ses élucubrations sur l'Atlantide au Crest!

    Ce serait bien Monsieur Daniel-Pignard que vous passiez votre chemin pour ne pas salir ce débat fort intéressant.
    Même si comme chacun le sait à travers mes messages, je suis loin d'être convaincu par les localisations de Gergovie à Merdogne ou à Corent et suis donc un défenseur de la localisation aux Côtes, je ne voudrais pas que ce sujet soit fermé!

    A moins que ce soit ce que vous recherchiez par vos interventions du style CQFD qui n'ont rien de scientifiques...

  14. #344
    invitea0eda17b

    Gergovie à Corent

    Bonsoir,

    Des fouilles ont eu lieu fin octobre sur le plateau de Gergovie/Merdogne pendant une dizaine de jours. Il s'agit en fait d'un simple sondage d'environ 50 mètres carrés (tranchée de 2 m de large, dimension du godet de la pelle mécanique). D'après les fouilleurs, on aurait bien entendu retrouvé une section du "rempart gaulois" correspondant à un des deux murs rentrant d'une entrée inconnue de l'oppidum. Ce sondage a eu lieu dans un terrain situé côté nord de la route à proximité du quartier artisanal gallo-romain (où l'on peut voir plusieurs citernes de cette époque). La possible entrée se situerait nettement en retrait de la crête. L'hypothétique second mur n'apparaissant pas dans la tranchée, l'entrée pourrait donc être très large, surtout si ce dernier mur se trouve côté ouest. Il est à noter qu'une rigole a été aménagée dans ce mur : curieux pour un rempart !

    (à suivre)

  15. #345
    invitea0eda17b

    Re : Oppidum de Gergovie

    Cette intervention archéologique ne figurait pas parmi les opérations archéologiques programmées pour 2013. D'après mes renseignements, c'est le CIRA (centre inter-régional de l'archéologie) Rhônes-Alpes-Auvergne qui a directement dépêché un de ses membres, Peter Jude (salarié de la société privée Archéodunum et spécialiste de la protohistoire d'après une fiche du CIRA), pour mener à bien cette fouille. Le CIRA n'avait pas épuisé ses crédits pour 2013 et Gergovie/Merdogne en a donc bénéficié ! D'autres sondages seraient prévus l'année prochaine.

    Qu'est-ce qui fait qu'un site comme Gergovie/Merdogne est à ce point favorisé alors que pour un site exceptionnel comme Corent Matthieu Poux s'était vu refusé l'autorisation de fouilles en 2009 par ce même CIRA ?
    Dernière modification par JPL ; 17/11/2013 à 17h44. Motif: à la demande de Rondibilis

  16. #346
    arbanais83

    Re : Oppidum de Gergovie

    Citation Envoyé par Rondibilis Voir le message
    Qu'est-ce qui fait qu'un site comme Gergovie/Merdogne est à ce point favorisé alors que pour un site exceptionnel comme Corent Matthieu Poux s'était vu refusé l'autorisation de fouilles en 2009 par ce même CIRA ?
    Sans avoir à remonter jusqu'à l'empereur Napoléon III avec les 2 liens que je t'ai donné avec celui-ci
    http://forums.futura-sciences.com/ar...-a-corent.html
    tu pourras te forger ton opinion.

  17. #347
    invitef31e3c6a

    Re : Oppidum de Gergovie

    Bonsoir Rondibilis,

    Le libellé même de ce poste n'est pas adéquat, en effet on y traitait d'une hypothèse venant d'un membre concernant une possible (selon lui) Gergovie à Corent. Pour ce qu'il en est des fouilles de Corent, Ô combien importantes pour l'archéo, tu peux à ton aise créer une discussion tant le sujet est vaste et important pour, notamment, tous les membres de ce site. Il y a de quoi disserter. Ce n'est surtout pas un reproche, cela nous permettrait d'évoquer l'actualité de Corent.

    Cordialement,
    Fab.

  18. #348
    Bonegnawer

    Re : Oppidum de Gergovie

    Cette intervention archéologique ne figurait pas parmi les opérations archéologiques programmées pour 2013. D'après mes renseignements, c'est le CIRA (centre inter-régional de l'archéologie) Rhônes-Alpes-Auvergne qui a directement dépêché un de ses membres, Peter Jude (salarié de la société privée Archéodunum et spécialiste de la protohistoire d'après une fiche du CIRA), pour mener à bien cette fouille. Le CIRA n'avait pas épuisé ses crédits pour 2013 et Gergovie/Merdogne en a donc bénéficié ! D'autres sondages seraient prévus l'année prochaine.

    Qu'est-ce qui fait qu'un site comme Gergovie/Merdogne est à ce point favorisé alors que pour un site exceptionnel comme Corent Matthieu Poux s'était vu refusé l'autorisation de fouilles en 2009 par ce même CIRA ?
    il semble ici que vous confondiez un groupe consultatif la CIRA (commission interrégionale de la recherche archéologique) et un service décisionnaire, représentant de l'Etat : le SRA (Le Service régional de l'archéologie). c'est le second organisme qui délivre les autorisations de fouille et qui finance quelques fouilles programmées.

  19. #349
    invite1c835ca0

    Re : Oppidum de Gergovie

    Cette discussion ne me semble guère apporter d'arguments neufs, aussi l'ai-je un peu négligée. La lecture du dernier rapport (2013) de Peter Jud, dont les travaux à Toulouse ont été remarquables, semble montrer qu'il est assez déçu par les résultats réels des travaux de ses prédécesseurs, qu'il ne discerne rien qui puisse se rattacher à l'époque césarienne sur le site de "Gergovie", hormis de mauvaises interprétations, et qu'il comprend avoir été mis sur une fausse piste ou une voie sans issue.
    Cela ne m'étonne guère : à force, il faudra bien se résigner à admettre que la seule grande ville gauloise retrouvée sur un plateau surplombant l'Allier dans cette région, c'est Corent. Reste à admettre que, logiquement, c'est forcément pour Corent que Gaulois et Romains se sont battus.

  20. #350
    invitef31e3c6a

    Re : Oppidum de Gergovie

    Salut,

    Citation Envoyé par saintgermain Voir le message
    La lecture du dernier rapport (2013) de Peter Jud, dont les travaux à Toulouse ont été remarquables, semble montrer qu'il est assez déçu par les résultats réels des travaux de ses prédécesseurs, qu'il ne discerne rien qui puisse se rattacher à l'époque césarienne sur le site de "Gergovie", hormis de mauvaises interprétations, et qu'il comprend avoir été mis sur une fausse piste ou une voie sans issue.
    Ah mais ce n'est pas ce qu'on apprend durant les journées du patrimoine sur Corent !

    Petit récit :

    Parmi d'autres visites, j'avais décidé de me rendre à Corent mais cette fois, contrairement à la dernière (une belle initiative : visite guidée du site par Matthieu Poux en fin de chantier l'an dernier), je m'étais promis de ne pas réagir si toutefois la question de Gergovie était abordée alors que ce n'est pas le lieu pour en discuter (on vous le dit suffisamment lorsque répondez à une digression sur le sujet et sur une fausse affirmation, ce qui gêne les autres visiteurs, technique bien huilée donc).

    Cette année, dés l'arrivée nous sommes pris en main par une "hôtesse" (comment la qualifier autrement ?) envoyée par le Conseil général et le texte qu'elle récite en reste à Corent, tout se passe donc relativement bien mis à part quelques erreurs grossières mais peu importe.

    Et soudain... C'est le drame ! Une dame s'inquiète de la question de l'eau et de sa présence sur l'oppidum de Corent à la Tène. L'hotesse lui répond mais dévie très vite sur Gergovie.

    Jean et les autres participants de ce fil, ne vous occupez plus de la localisation, la messe est dite, c'est en tout cas ce qu'on y "enseigne" et qu'en déduiront les non-initiés qui étaient présents, je cite de mémoire : "Il y a eu une polémique concernant l'emplacement de Gergovie sur le plateau de Gergovie mais c'est terminé, on est certain qu'il s'agit du bon oppidum. L'argument principal des détracteurs était le manque d'eau durant la guerre des Gaules mais ils avaient simplement oublié la présence de nombreuses citernes de Gergovie et surtout qu'en contrebas de l'oppidum se situait à l'époque un lac, le lac de Sarliève donc vous voyez que les Arvernes de Gergovie avaient de l'eau en quantité à disposition alors toutes ces vieilles histoires de localisation... (petit air satisfait) "

    Ah bon de nombreuses citernes à Gergovie ? Et suffisantes pour soutenir un siège et abreuver le nombre considérables de guerriers, chevaux, bêtes de somme et autres moutons et boeufs "alimentaires" qu'on imagine mal laissés à l'ennemi. Tiens donc, de nouvelles et immenses citernes auraient donc été découvertes à foison en toute discrétion ? Quant au lac de Sarliève, n'était-il pas quasiment asséché durant la guerre des Gaules ? C'est en tout cas ce qu'on peut lire en page 21 de ce fil et surtout l'avis de Frédéric Trément et des autres scientifiques auteurs de ceci (http://isa.univ-tours.fr/download/ET2005_CF2.pdf , Drainage et mise en valeur des marais, pp. 11 et 12) :

    La colonisation des marais qui s’initie à La Tène ancienne et se généralise à La Tène finale a été rendue possible par leur assèchement progressif. La précocité, l’ampleur et l’efficacité des travaux d’assainissement témoignent d’une remarquable maîtrise technique des Arvernes dans le domaine hydraulique. Ceux-ci entreprennent de drainer un large périmètre autour de leurs principaux centres de pouvoir, dans un contexte de fort développement économique et démographique, qui rend nécessaire le gain de nouvelles terres (Mennessier-Jouannet et al., 2002). Les données archéologiques et paléoenvironnementales acquises dans le bassin de Sarliève permettent de corréler la colonisation graduelle des zones basses avec l’abaissement progressif du plan d’eau. Les fouilles de la Grande Halle montrent que le delta oriental est devenu habitable en permanence dès le IVe siècle av. JC. Les prospections suggèrent fortement que la cuvette était complètement asséchée ou presque dès le IIIe siècle av. J.C. Les tranchées réalisées dans le fond de la dépression ont révélé l’existence de fossés possédant un système de bornage, constitué de blocs de basalte fichés et calés, marquant les angles et les croisements d’un parcellaire. Ce parcellaire, qui a pu être mis en place à La Tène finale, a perduré au moins jusqu’à la période augustéenne. Le lac de Sarliève était donc pratiquement à sec au moment de la conquête et de l’occupation de l’oppidum de Gergovie.
    Lire aussi Un ancien lac au pied de l’oppidum de Gergovie (Puy-de-Dôme) : interactions sociétés-milieux dans le bassin de Sarliève à l’Holocène, L'occupation du site lors de la conquête romaine", pp. 318-319 (en conclusion : "A cette époque, [80 à 20 av. notre ère] il est donc certain que le lac était très réduit voire inexistant").

    De là trois gros problèmes minimum :

    - Contrairement à ce qu'on entend de nos jours en visitant Corent - sans vouloir entendre parler de Gergovie puisque ce n'est pas l'endroit -, l'absence (ou presque) de ce lac à cette époque rend impossible par un nombre aussi grand d'humains et d'animaux l'occupation du site nommé Gergovie.
    - les manœuvres des troupes de Cesar auraient été impossibles telles quelles sont décrites dans son rapport.
    - l'empêchement, par les légions romaines, de tout ravitaillement en eau des - et par les - occupants de l'oppidum de la Gergovie merdognienne aurait été ont ne peut plus facile, il leur aurait suffi d'attendre une rapide rédemption gauloise.

  21. #351
    invite1c835ca0

    Re : Oppidum de Gergovie

    Parfaitement d'accord avec Fab63 : l'assèchement du lac de Sarlièves mais aussi la minceur des cours d'eau arrosant l'oppidum de Merdogne ont été établis par les études paléohydrologiques. On continue donc de mentir, exactement comme quand on prétend s'appuyer sur les textes de César mais en "oubliant" notamment que ces textes disent que l'Allier passe au pied de Gergovie, que l'endroit d'où César surveille la bataille et fait sonner ses trompettes est séparé de Gergovie par "une grande vallée", que Les Gaulois de Gergovie voient parfaitement ce qui se passe dans le grand camp, établi en plaine à une distance que précise le texte (et qui exclut qu'il soit à Orcet), etc, etc.
    Bref une obstination décourageante qui entache le travail, par ailleurs remarquable, de Matthieu Poux.

  22. #352
    invitea0eda17b

    Re : Oppidum de Gergovie

    Deux réactions intéressantes lors de mes deux visites estivales sur le plateau de Corent.

    Il s'agit des réactions de deux membres de l'association de Matthieu Poux, LUERN, bénévoles, qui ne sont pas archéologues ou étudiants en archéologie. Le premier, à une affirmation de mon père "Ici (à Corent), c'est vraiment très riche, ce n'est pas comme à Gergovie...", répondit "Entièrement d'accord avec vous". Le second, alors que nous parlions des fouilles réalisées cet été à Gergovie et que je lui faisais remarquer que les archéologues n'avaient toujours pas trouvé les niveaux gaulois recherchés par leurs devanciers depuis plus de 150 ans, réagit par la phrase suivante "Il faut qu'ils arrêtent, ça en devient ridicule'' !

    Ceci tend à montrer que le langage privé n'est pas le même que le langage officiel.

  23. #353
    Geocroiseur63

    Re : Oppidum de Gergovie

    Bonjour,

    D'accord à 100% avec Fabien...

    Jules César aurait cité le lac de Sarliéve , s'il avait existé lors de sa venue en Auvergne.

    Et empêcher aux troupes gauloises de s'y alimenter en eau , n'aurait été pour Jules César , qu' un petit problème vite résolu par

    ses troupes aguerries...

    Géocroiseur63.

    P.S. A lire la publication scientifique transmise par Fabien.... C'est du solide..!
    Dernière modification par Geocroiseur63 ; 05/10/2014 à 18h38.

  24. #354
    FLXCRBR

    Re : Oppidum de Gergovie

    Bonjour,

    Petite question à saintgermain, mais importante pour moi : tu dis " ces textes disent que l'Allier passe au pied de Gergovie ".
    Je n'ai pas souvenir de ce passage dans le "DBG", mais si çà figure en toutes lettres, la messe serait effectivement quasiment dite. Peux-tu me resituer ce passage (j'ai le texte latin et français en stock quelque part, je vais relire) ?

  25. #355
    beachboy

    Re : Oppidum de Gergovie

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    Bonjour,

    Petite question à saintgermain, mais importante pour moi : tu dis " ces textes disent que l'Allier passe au pied de Gergovie ".
    Je n'ai pas souvenir de ce passage dans le "DBG", mais si çà figure en toutes lettres, la messe serait effectivement quasiment dite. Peux-tu me resituer ce passage (j'ai le texte latin et français en stock quelque part, je vais relire) ?
    Bonsoir FLX
    Le "DBG" ne dit pas que l'Allier passe au pied de Gergovie mais dit: " Il fit ensuite deux parts de son armée quatre légions furent confiées à Labiénus pour marcher contre les Sénons et les Parisii, et il mena lui-même les six autres chez les Arvernes, vers la ville de Gergovie, en suivant l’Allier "

    Ce qui ne veut pas forcément dire que Gergovie doit se trouver au bord de l'Allier! César suit le cours de l'Allier pour aller en direction de Gergovie... Saintgermain fait un raccourci qui pourrait être plausible mais pas décisif.

  26. #356
    FLXCRBR

    Re : Gergovie à Corent

    Bonjour,

    C'est bien comme çà que j'avais compris jusqu'ici le DBG.
    Mais si saintgermain a une autre lumière, je suis preneur.

  27. #357
    invite1c835ca0

    Re : Gergovie à Corent

    Je vais vous répondre.

  28. #358
    invite1c835ca0

    Re : Gergovie à Corent

    J’avais effectivement pris un raccourci en citant la Guerre des Gaules vue par Strabon, dans sa Géographie, livre IV, chapitre III :
    « C’est dans le voisinage du Liger que sont établis les Arvernes : ce fleuve baigne les murs de Nemossos, leur capitale, puis il passe à Cenabum, principal emporium ou marché des Carnutes dont l’emplacement marque à peu près le milieu de son cours pour se diriger de là vers l’océan où il se jette… »
    Comme cela a été expliqué par de nombreux historiens, Strabon avait appelé l’Allier Liger (Loire), la confusion entre les deux cours d’eau ayant duré des siècles.

    Vercingétorix a suivi la rive gauche de l’Allier, seule façon d’arriver directement à la route d’accès au plateau de Corent. Suivre la rive droite l’amenait face au versant sud, inaccessible sans traverser la rivière. D’autre part, s’il avait voulu rallier Merdogne, il eût dû auparavant quitter la rive de l’Allier et traverser 8 km de Limagne, ce que César aurait forcément noté (et imité).
    Ce qui est sûr, c’est qu’aucun des points que j’ai soulignés plus haut (distance entre grand camp et plateau, grande valiée, etc.) n’est possible à Merdogne.

  29. #359
    Geocroiseur63

    Re : Gergovie à Corent

    Bonjour,

    Hier le journal La Montagne de Clermont Ferrand à publié un petit et intéressant article sur Corent , intitulé:

    "L'oppidum a connu une dynamique immobilière continu " suite à la visite commentée lors des récentes journées du patrimoine...

    Faisant suite aux fouilles de la zone Ouest du plateau , campagne de fouilles du 20/07/2014 au 20/09/2014 ....

    Attendons la publication du rapport de fouilles de cet année , fouilles qui prouvent une fois de plus que Corent est un des sites majeurs de l'Auvergne...

    Bonne lecture.
    Géocroiseur63.

  30. #360
    Geocroiseur63

    Re : Gergovie à Corent

    Bonjour,

    L'article de La Montagne fait bien sûr références à la longue occupation quasi en continue depuis la préhistoire jusqu'à l'époque gallo-romaine de l'oppidum de Corent.

    Et aussi aux premiers résultats de ces derniéres fouilles dans le secteur Ouest du plateau , où sur plusieurs milliers de métres carrés des bâtiments ont été découverts :" Ces bâtiments dessinent les contours d'un autre quartier de plusieurs milliers de métres carrés ,à l'ouest du sanctuaire.Ils révélent l'extension d'un oppidum qui s'avére avoir été le principal centre d'urbanisation arverne à l'aube de la conquête romaine , entre 120 et 50 avant notre ére ."
    Dans ce secteur aussi il y a eut une riche occupation à l'age du bronze....

    Bonne lecture.

    Géocroiseur63.

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