Archéo et géologie

[cherallier]

Re-bonjour,
Autre sujet dans le même esprit que le précédent sur notre prospection d'hier.
Une pierre levée ! Elle est aujourd'hui en limites de deux communes et deux départements mais d'après notre inventeur qui s'est intéressé un peu à l'Histoire locale, nous serions à la triangulation zonale des pays Bituriges, Arvernes, et Lémovices, voilà pour le décor.
Ma question de néophyte porte essentiellement sur une pierre trouvée à côté de la Pierre levée.
La pierre levée serait semble-t-il en granite. Par contre près de cette pierre notre inventeur nous a dit avoir découvert plusieurs de ces pierres (en grés !?) jaunes qui sont totalement hors contexte géologique (la pierre levée oui, mais les pierres jaunes non). J'ai pris un cliché de cette pierre jaune sur la pierre levée pour différencier.

Donc j'ai une double question :
Identification des pierres jaunes (rapportées !) (Merci d'avance géocroiseur !) ?
Signification de ce rajout de pierres différentes ?

(encore une fiche en perspective ).

Merci bonne journée.
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[Tawahi-Kiwi]

Salut Cherallier,

Pour la pierre levee, cela semble en effet etre une roche proche du granite (le quartz est visible, suivant le proportions des autres mineraux, ce sera une granodiorite, un granite ou une syenite). Le terme geologiquement correct sans identification formelle serait "granitoidique". Libre a toi de l'utiliser en dehors d'etudes geologiques.

La pierre jaune pourrait etre en effet un gres (legerement ferrugineux pour la couleur orangee) ou eventuellement un quartzite. Un moyen d'etre certain qu'il s'agit d'un gres (donc contenant du quartz) est de verifier qu'il peut rayer le verre.

T-K

[FLXCRBR]

Bonjour,

Personnellement j'aurai tendance à fixer les limites des pays bituriges, lémovices et arvernes du coté de la vallée du Cher au sud de Montluçon (ces limites ont dû fluctuer d'ailleurs entre périodes gauloises et gallo-romaines).
La ville gallo-romaine de Néris a probablement été fondée en partie pour contrôler cette triple frontière après la conquête.
On trouve des grès jaunes et rouges (plus ou moins ferrugineux) un peu plus au nord. Les jaunes deviennent souvent pulvérulents lorsqu'ils sont exposés aux intempéries.

Par contre attribuer cette pierre levée à l'époque gauloise, n'est-ce pas un peu tardif ?

PS : Pour le coté un peu lisse, je pencherai quand même plutôt pour une quartzite.

[cherallier]

Salut Cherallier,

Pour la pierre levee, cela semble en effet etre une roche proche du granite (le quartz est visible, suivant le proportions des autres mineraux, ce sera une granodiorite, un granite ou une syenite). Le terme geologiquement correct sans identification formelle serait "granitoidique". Libre a toi de l'utiliser en dehors d'etudes geologiques.

La pierre jaune pourrait etre en effet un gres (legerement ferrugineux pour la couleur orangee) ou eventuellement un quartzite. Un moyen d'etre certain qu'il s'agit d'un gres (donc contenant du quartz) est de verifier qu'il peut rayer le verre.

T-K

Bonjour et merci T-K,
Je vais pouvoir faire ma fiche au SRA en employant quelques termes au plus juste, tes précisions éviterons que je marque des termes inappropriés, autant faire ça bien

[A voir en vidéo sur Futura]

[cherallier]

Bonjour,

Personnellement j'aurai tendance à fixer les limites des pays bituriges, lémovices et arvernes du coté de la vallée du Cher au sud de Montluçon (ces limites ont dû fluctuer d'ailleurs entre périodes gauloises et gallo-romaines).
La ville gallo-romaine de Néris a probablement été fondée en partie pour contrôler cette triple frontière après la conquête.
On trouve des grès jaunes et rouges (plus ou moins ferrugineux) un peu plus au nord. Les jaunes deviennent souvent pulvérulents lorsqu'ils sont exposés aux intempéries.

Par contre attribuer cette pierre levée à l'époque gauloise, n'est-ce pas un peu tardif ?

PS : Pour le coté un peu lisse, je pencherai quand même plutôt pour une quartzite.

Salut FLX,
Je désespérais de te voir apporter ton grain sel. Je vais te positionner tout cela par message privé. Non seulement il y a l'inventeur qui connaît bien la zone, mais Maurice PIBOULE, que tu as connu au moins au travers de ses ouvrages sur les dolmens et menhirs en Auvergne (et bien d'autres ! ), abondait aussi dans ce sens lors d'une visite sur site il y a quelques années. Après vérification il semble que cette pierre ne soit pas répertoriée d'où ma démarche de fiche de déclaration. Les spécialistes se prononceront, moi je me contente d'alimenter la base DRACAR !!.

[FLXCRBR]

Salut FLX,
Je désespérais de te voir apporter ton grain sel. Je vais te positionner tout cela par message privé.

Désolé, j'ai été un peu débordé ces temps, et le message m'avait échappé.
J'ai compris le positionnement. On est bien en effet sur terrain granitique. Les zones à grès sont situées à une petite vingtaine de km plein nord. Les plus proches sont assez grossiers. Cela ne correspond pas à ce que je perçois sur la photo (granulométrie fine ou inexistante). Par contre la présence de quartzite dans les environs de la pierre levée ne serait pas pour me surprendre (il me semble de plus que cette pierre jaunâtre possède une inclusion granitique (?)).

[invitef31e3c6a]

Salut les pierreux !

Toujours pareil, sur photo dur de juger - et là je vais me mettre à dos les trois interlocuteurs que vous êtes - mais tu poses la question de savoir s'il s'agit de grés pour l'avoir constaté de visu ou tu en es sûr ? Honnêtement sur photo ça peut tout aussi bien être un calcaire légèrement ferrugineux, le grain est si fin... tout comme, effectivement ça peut-être du grés. Tu as fait les tests habituels pour un calcaire ?

Personnellement j'aurai tendance à fixer les limites des pays bituriges, lémovices et arvernes du coté de la vallée du Cher au sud de Montluçon (ces limites ont dû fluctuer d'ailleurs entre périodes gauloises et gallo-romaines).
La ville gallo-romaine de Néris a probablement été fondée en partie pour contrôler cette triple frontière après la conquête.

C'est bien ce que pensent aussi les historiens, d'ailleurs chronologiquement, Néris n'aurait pas pris la place de Montluçon dans ce rôle de contrôle ? Au niveau toponymique, il existe des racines celtiques qui évoquent les frontières en Rand* Randa*et d'autres que je n'ai pas en tête, peut-être y'en-a-t-il dans le coin pour donner des indices même si comme toi, je ne trouve pas typiquement gauloise cette pratique de la pierre levée mais pourquoi pas l'une des premières bornes-frontière (enfin je ne situe pas précisément le site de la trouvaille donc je suis peut-être totalement à côté de la plaque !)

[FLXCRBR]

... C'est bien ce que pensent aussi les historiens, d'ailleurs chronologiquement, Néris n'aurait pas pris la place de Montluçon dans ce rôle de contrôle ? Au niveau toponymique, il existe des racines celtiques qui évoquent les frontières en Rand* Randa*et d'autres que je n'ai pas en tête, peut-être y'en-a-t-il dans le coin pour donner des indices même si comme toi, je ne trouve pas typiquement gauloise cette pratique de la pierre levée.

Tout à fait : Aigurande, Eygurande, Ingrande, Ygrande... Juste à coté de Néris, sur la commune de Durdat-Larequille, se trouve le lieudit "Les Gouerands". Louis Faneau y fait passer la vielle voie celtique reliant Montaigut en Combraille à Néris. Vers la fin du I° siècle, celle-ci est déplacée plus au sud (du coté de Ars les Favets et Ronnet). Officiellement la construction de Montluçon est postérieure à celle de Néris, mais on est très ignorant du contenu du sous-sol (surtout au départ de la voie reliant le pont supposé sur le Cher à Néris.

[cherallier]

Non je n'ai pas fait le test pour cette pierre. Je ne voulais pas la sortir du contexte, j'étais en ras campagne. Pour moi qui ne suis pas spécialiste en pierre, je pense qu'il s'agit d'une sorte de grès. Ce qui m'interpelle un peu c'est qu'il semble "vitrifié", on ne voit pas de grain, la surface est parfaitement lisse comme vitrifiée, je n'ai pas d'autre comparatif pour le moment.
Bon! Ce n'est pas non plus la pièce maîtresse du site. Simplement à côté d'un gros bloc de granite local semble-t-il, je me suis posé la question de la présence de ces quelques pierres jaunes hors contexte géologique local: Sont-elle là par hasard ? ont-elle un rôle sur le site ?
(pourvu que je dorme cette nuit )

[invitef31e3c6a]

Tout comme je te l'ai dit par MP, on connait tous les pierres bleues de Stonehenge et elles nous en ont appris sur les moeurs de cette Culture alors pourquoi pas un déplacement. Par contre du grés, sans grain et vitrifié.... (un petit tour en géo ?)

[invite4fb9d2e4]

Bonjour,

Pour la "pierre jaune", on en trouve dans la vallée de la Sarthe. Je crois que ce sont des grès cénomaniens (je dis cela de mémoire). L'aspect vitrifié est parfois lié à l'érosion éolienne.

[FLXCRBR]

Non je n'ai pas fait le test pour cette pierre. Je ne voulais pas la sortir du contexte, j'étais en ras campagne. Pour moi qui ne suis pas spécialiste en pierre, je pense qu'il s'agit d'une sorte de grès. Ce qui m'interpelle un peu c'est qu'il semble "vitrifié", on ne voit pas de grain, la surface est parfaitement lisse comme vitrifiée, je n'ai pas d'autre comparatif pour le moment.

Sans grain, d'aspect un peu vitreux, Tawahi-Kiwi doit être dans le vrai en parlant de quartzite. Dans un milieu "granitoidique" (j'avais l'habitude sans doute mauvaise de dire simplement granitique), ce type de roche est assez courant. Donc pour moi, ce serait une pierre issue du contexte local.

[invitef31e3c6a]

Possible après tout, il existe un gisement à Meillers, il faudrait comparer...