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Une aide en Toponymie



  1. #1
    cherallier
    Animateur archéologie

    Une aide en Toponymie


    ------

    Bonjour,
    Je suis en train de travailler sur une fiche de déclaration de site et je suis tombé sur un toponyme que je ne connais pas vraiment : Le Pré de La Palle.
    Mes quelques recherches m'amènent vers un lieu marécageux !!? il y a effectivement une source mais avez-vous d'autres interprétations ?
    On est en Auvergne.
    Merci.

    -----

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  3. #2
    FLXCRBR

    Re : Une aide en Toponymie

    Bonjour,

    Peut-être de Espal, bois seigneurial. Le nom patronymique de "Despalles" (équivalent de Dubois) est bien attesté en Auvergne.

  4. #3
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Une aide en Toponymie

    salut Cheral,
    Moi auusi je penche pour un marais comme au Pré en Pail (53)

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9-en-Pail

    la Paillade? Montpellier, un rapport toponymique?

  5. #4
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Une aide en Toponymie

    les "palud" pallo palluo signifient des marécages, souvent avec zone boisée.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Une aide en Toponymie

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    les "palud" pallo palluo signifient des marécages, souvent avec zone boisée.
    Merci Gunthiern, je pense que c'est bien dans ce sens qu'il faut le comprendre. Ca patouille pas mal et il y a un petit bois juste à côté. Ce que je comprends moins c'est l'installation de bas-fourneaux dans une telle zone !!! Certes il faut de l'eau pour monter le four !

  8. #6
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Une aide en Toponymie

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    Bonjour,

    Peut-être de Espal, bois seigneurial. Le nom patronymique de "Despalles" (équivalent de Dubois) est bien attesté en Auvergne.
    HS : Vide un peu ta boite mail privée du forum, elle est saturée et je ne peux rien t'envoyer cela revient en erreur boite pleine !

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  10. #7
    FLXCRBR

    Re : Une aide en Toponymie

    Citation Envoyé par cherallier Voir le message
    HS : Vide un peu ta boite mail privée du forum, elle est saturée et je ne peux rien t'envoyer cela revient en erreur boite pleine !
    C'est fait......

  11. #8
    bzh_nicolas

    Re : Une aide en Toponymie

    Citation Envoyé par cherallier Voir le message
    Merci Gunthiern, je pense que c'est bien dans ce sens qu'il faut le comprendre. Ca patouille pas mal et il y a un petit bois juste à côté. Ce que je comprends moins c'est l'installation de bas-fourneaux dans une telle zone !!! Certes il faut de l'eau pour monter le four !
    Pour profiter du bois à proximité immédiate peut-être, surtout si c'était une terre difficilement cultivable.

  12. #9
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Une aide en Toponymie

    Citation Envoyé par cherallier Voir le message
    Merci Gunthiern, je pense que c'est bien dans ce sens qu'il faut le comprendre. Ca patouille pas mal et il y a un petit bois juste à côté. Ce que je comprends moins c'est l'installation de bas-fourneaux dans une telle zone !!! Certes il faut de l'eau pour monter le four !
    Un bas fourneau est à mis pente, abrité et jamais loin de l'eau.

  13. #10
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Une aide en Toponymie

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    Un bas fourneau est à mis pente, abrité et jamais loin de l'eau.
    C'est exactement cette configuration !

  14. #11
    Geocroiseur63

    Re : Une aide en Toponymie

    Citation Envoyé par cherallier Voir le message
    Bonjour,
    Je suis en train de travailler sur une fiche de déclaration de site et je suis tombé sur un toponyme que je ne connais pas vraiment : Le Pré de La Palle.
    Mes quelques recherches m'amènent vers un lieu marécageux !!? il y a effectivement une source mais avez-vous d'autres interprétations ?
    On est en Auvergne.
    Merci.
    Bonsoir Cherallier,

    Peut-être un autre élément de réponse si l'on considère que nous sommes en Auvergne et que le lieu-dit : " Pré de la Palle " est une appellation

    ancienne , donc en langue occitane. Une langue très imagée et qui décrit fort bien le lieu...

    Ici sans doute une parcelle avec un bief d'eau , alimentant un moulin...

    En Occitan le terme " Pala " mot féminin , signifie : Pelle , Vanne , Aube d'une roue hydraulique ...

    Ce terme se retrouve en français lorsque l'on évoque la hauteur de pelle d'une chute d'eau ou d'un bief...

    à l'origine il s'orthographie avec un seul " l ". Plus tard lorsque a été créé le cadastre , il y a eut une autre orthographe erronée..

    C'est très fréquent. ( voir aussi les orthographes étranges des noms de lieux sur les cartes IGN ou les parcellaires du cadastre...!

    Cette " palle " est sûrement la vanne de régulation de débit du canal d'amenée d'eau... ( sa forme évoquant une pelle ...)

    Si c'est bien cela , vous découvrirez dans les textes et documents anciens , et sur le terrain l'existence d'un moulin antique...

    Bonne lecture et bonnes recherches.

    Géocroiseur63.

  15. #12
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Une aide en Toponymie

    Bonjour Géocroiseur,
    Merci pour toutes ces précisions, je ne suis pas en train de travailler sur un hypothétique moulin (on a tout juste une petite source, un ru) mais sur un ou des bas-fourneaux du 2ème Age-du-Fer. Je m'intéresse à la toponymie du lieu pour voir si les anciens en baptisant un lieu avaient voulu garder un sens à l'activité ancienne du coin comme cela arrive parfois.
    Bon weekend.

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  17. #13
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Une aide en Toponymie

    Cheral
    il y a 2 spécialiste en france des scories, l'un est à Rennes, l'autre à Montpellier mais je ne connais pas son nom.

  18. #14
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Une aide en Toponymie

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    Cheral
    il y a 2 spécialiste en france des scories, l'un est à Rennes, l'autre à Montpellier mais je ne connais pas son nom.
    Bonsoir Gunthiern
    C'est fait ! ma fiche de déclaration est partie au SRA. Pour me documenter (j'ai plus souvent la tête sous l'eau que dans le four !! ) j'ai contacté un ou deux archéologues qui ont sollicité des contacts à eux enseignants universitaires et spécialistes aussi, j'ai pu avoir pas mal de détails et de précisions pour faire ma fiche. Maintenant c'est entre les mains du SRA. Ma fiche semble intéresser du monde et je commence à avoir des retours d'archéologues qui veulent des détails.
    On verra s'il faut lancer des analyses.
    Merci

  19. #15
    Geocroiseur63

    Re : Une aide en Toponymie

    Bonjour Cherallier,

    Pour votre recherche toponymique de votre site du " Pré de la palle " , il y a peut-etre une autre piste :

    " Palle " pourrait dériver d'un oronyme plus ancien que l'époque médiévale; il pourrait être formé de la base pré-indo-européenne : " pal " signifiant : " rocher ,falaise".

    Ce qui pourrait correspondre à votre site de bas fourneaux protohistoriques , situés prés de falaises ou de rochers.

    Si ces bas fourneaux traitaient le minerais de fer il devrait y avoir des toponymes les rappelant.

    En Auvergne ( Hte-Loire : au Sud-est du Mazet il existe un " Col de la Paille " , et prés du Puy en Velay des coulées basaltiques au lieux dit:
    " Croix de la Paille " ) ces toponymies dérivent de la base pré-indo-européenne " Pal "...
    Pour l'extraction du fer on rencontre des toponymes anciens en : "Ferrals " ," Ferrieres " et pour les forges qui traitaient le minerais : " Fargues " , " Farges " dérivés du latin " fabrica "...

    Bonne lecture , et fructueuses recherches..

    Géocroiseur 63.
    Dernière modification par Geocroiseur63 ; 02/04/2015 à 14h21.

  20. #16
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Une aide en Toponymie

    Citation Envoyé par Geocroiseur63 Voir le message
    Bonjour Cherallier,

    Pour votre recherche toponymique de votre site du " Pré de la palle " , il y a peut-etre une autre piste :

    " Palle " pourrait dériver d'un oronyme plus ancien que l'époque médiévale; il pourrait être formé de la base pré-indo-européenne : " pal " signifiant : " rocher ,falaise".

    Ce qui pourrait correspondre à votre site de bas fourneaux protohistoriques , situés prés de falaises ou de rochers.

    Si ces bas fourneaux traitaient le minerais de fer il devrait y avoir des toponymes les rappelant.

    En Auvergne ( Hte-Loire : au Sud-est du Mazet il existe un " Col de la Paille " , et prés du Puy en Velay des coulées basaltiques au lieux dit:
    " Croix de la Paille " ) ces toponymies dérivent de la base pré-indo-européenne " Pal "...
    Pour l'extraction du fer on rencontre des toponymes anciens en : "Ferrals " ," Ferrieres " et pour les forges qui traitaient le minerais : " Fargues " , " Farges " dérivés du latin " fabrica "...

    Bonne lecture , et fructueuses recherches..

    Géocroiseur 63.
    Bonjour,
    Merci pour ces précisions !

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