Hiatus dans la transmission orale depuis le paléolithique supérieur

[cherallier]

C'etait plus du point de vue de l'age de reference que je me demandais si un organisme international pourrait faire autorite en archeologie et choisir une fois pour toute entre (en anglais) BP, Before. J-C, After J-C, cal. BP, CE, BE (buddhist era, que je vois ici (SE Asie) dans certaines publis), etc.

Mais je concois bien que pour des dates historiques, BP n'aiderait pas du tout, vu que ca changerait chaque annee. Ce n'est donc peut etre pas possible d'homogeneiser la terminologie en archeo car les contextes varient trop alors qu'en geologie (meme recente) la datation absolue est une variable beaucoup plus...'lineaire'.

T-K

Bonjour T-K
Je crois que ce serait difficile effectivement d'homogénéiser à l'international les publications archéo, chacun ayant des références fixes de départ différentes, rattachables à son Histoire, à sa culture ou sa religion comme tu le dis. On en a déjà débattu ici même dans des zones proches ou voisines certaines périodes sont en décalage. L'Age du Bronze en Syrie n'est pas le même Age du Bronze qu'en France, plusieurs siècles de différence, souvent ce type de période a eu une évolution d'Est en Ouest avec plus ou moins différence/durée dans l'apparition chez l'un ou chez l'autre.
Même si certains appliquent leur calendrier "Moyen-Ageux" et se croient toujours en croisade, l'idéal étant de considérer le présent et donc le AP/BP où que l'on aille dans le monde (normalement) il y a une certaine homogénéité et validation de la date internationale (heureusement pour prendre l'avion !! sinon Mac Fly se retrouve dans un Retour vers le futur) En tenant compte du décalage horaire, selon le pays, nous sommes aujourd'hui le 31 octobre 2020 que l'on soit à Pékin, à Damas, à Lisbonne ou à Toronto ! Pour moi la clarification du BP serait donc bien international et compréhensible de tous. Cela dit, 2020 appliquée par tous est quand même une date cultuelle de départ mais que tout le monde (presque) applique par convention internationale. Donc BP, mais pas de 1950 comme indiqué ou considéré parfois mais sur un départ 2020 et tout le monde parlerait le même langage de datation (archéo j'entends !).
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[Tawahi-Kiwi]

Donc BP, mais pas de 1950 comme indiqué ou considéré parfois mais sur un départ 2020 et tout le monde parlerait le même langage de datation (archéo j'entends !).

Je me trompe peut etre, mais je pensais que le '1950' utilise etait lie a la datation C-14, du fait que la courbe de calibration ne calibre plus rien du tout quand on a commence a faire tout ces petards nucleaires dans l'atmosphere. Neanmoins, on pourrait tres bien faire age BP = 1950 (+70) pour 2020, mais cela ne me semble regler aucun probleme, en 2030, cette date BP de 2020 n'est plus correcte. Du coup, faut-il regarder la date de publication d'un article pour connaitre la definition du 'BP'? il me semble que ce sera une question legitime quand on aura plus d'un siecle d'histoire de datation au carbone-14.

T-K

[Sumerien]

Difficile d'établir une norme scientifique. le nombre de publication étant déjà très élevés. Tout spécialiste devra jouer avec la masse des normes déjà existante.

Pour revenir à la question primitive, il y a quelques mentions de transmission orale à la fin de cet article : https://journals.openedition.org/pm/248

[cherallier]

Je me trompe peut etre, mais je pensais que le '1950' utilise etait lie a la datation C-14, du fait que la courbe de calibration ne calibre plus rien du tout quand on a commence a faire tout ces petards nucleaires dans l'atmosphere. Neanmoins, on pourrait tres bien faire age BP = 1950 (+70) pour 2020, mais cela ne me semble regler aucun probleme, en 2030, cette date BP de 2020 n'est plus correcte. Du coup, faut-il regarder la date de publication d'un article pour connaitre la definition du 'BP'? il me semble que ce sera une question legitime quand on aura plus d'un siecle d'histoire de datation au carbone-14.

T-K

Oui en général, 1950 est en relation avec la datation C14, l'année 1950 étant considérée comme l'année "0" je n'ai pas d'explication peut-être une histoire de calibration des machines en labo et d'étalonnage au départ et tout le monde est resté sur cette année 1950 comme année "0" en C14.Peut-être aussi, comme tu le dis, que les essais nucléaires aériens ont perturbé les données et donc les labo ont choisi cette année "0" . Les essais s'étant multipliés après, ils doivent fausser les données.
On s'est écarté du sujet initial mais cela reste intéressant !

PS:
Enfin pour finir un document intéressant, et on en restera là pour la question de 1950 : sur ce document, le dernier paragraphe de la page 2 donne des explications claires.
http://www.ciram-art.com/uploads/doc...tation_C14.pdf

[philippedelimoges]

Bonsoir à tous,

Julien d'Huy a publié en juin 2022 un article intitulé : "De l’origine du chien et de sa diffusion à l’aune de sa mythologie" - le lien vers l'article : https://sciencepress.mnhn.fr/fr/peri...zoologica/57/7
Cet article a été commenté dans la revue Science et Avenir (résumé surtout sur la méthodologie utilisée par Julien d'Huy) : https://www.sciencesetavenir.fr/arch...ffusion_164213

Je suis réservé sur certaines conclusions de l'auteur ; néanmoins cet article mérite d'être connu : il ouvre indiscutablement des pistes de réflexion.

Cordialement

[philippedelimoges]

Bonsoir à tous,

Une conférence très intéressante de Julien d'Huy (2022) durant laquelle il expose sa méthodologie de reconstruction historique des mythes : https://www.youtube.com/watch?v=MxHCZhseg8w

Cordialement

[oxycryo]

j'ai lu son "archéologie des mythes"(julien d'huy) juste passionnant (dévoré d'une traite)... et ce qu'il expose de sa méthode(dans le livre) est aussi plus qu'intéressant... j'aurais bien aimé qu'il se tourne vers le mythe du serpent et l'oiseau présent dans toute les mythologie il me semble, (st george et le dragon (par exemple) etc... vu par son prisme, cela m'intéresserait beaucoup

[philippedelimoges]

Bonsoir à tous,

Pour ceux qui s'intéressent à l'ouvrage de Julien d'Huy "Cosmogonies, La préhistoire des mythes", un résumé disponible sur le net : https://laetitia-pille.com/cosmogoni...de-julien-dhuy

oxycryo, Julien d'Huy a abordé des mythes concernant des serpents (dans le livre susmentionné). Et dans des articles (deux de mémoires) : l'un en 2012 évoqué au post #6 (à l'époque, j'avais émis des réserves sur son contenu - réserves que je maintiens) + un autre (2017) : https://shs.hal.science/halshs-01452430/document

Cordialement

[philippedelimoges]

Ajout :

1) Julien d'Huy a publié un autre ouvrage récemment : L’aube des mythes. Quand les premiers Sapiens parlaient de l’Au-delà. La Découverte, 2023 - https://www.editionsladecouverte.fr/...-9782348072789 + https://www.en-attendant-nadeau.fr/2...ng-de-la-mort/ + https://www.radiofrance.fr/francecul...mythes-3449989 (perso, pas encore lu) - pas inintéressant le regard prudent de Bruno Maureille (paléoanthropologue) : https://www.radiofrance.fr/francecul...-dieux-4023502

2) Ce travail de Julien d'Huy est TRES intéressant : il ouvre des portes et des pistes passionnantes. C'est indiscutable. MAIS, attention : il faut rester prudent.

[oxycryo]

tout à fait mon cher philippedelimoges, l'ouvrage que j'ai lu est "L'aube des mythes - Quand les premiers Sapiens parlaient de l'Au-delà"

ou il parle plutôt des mythes concernant la mort et les funérailles, et explique pourquoi nous allons tous (toujours) au ciel, plutôt qu'au paradis terrestre(par exemple)

et je reste prudent, car ce qu'il pose à propos des mythes, qu'il résume dans la conférence cité plus-haut(grand merci) est tout de même aussi bleuffant qu'étrange pouvoir remonter(supposer) l'origine de certains "mythème" jusqu'à avant la sortie d'Afrique vers -60ka n'a rien d'ordinaire, mais est vraiment "beau" dans l'idée de la perdurance des histoires propagés au coin du feu de génération en génération

mais son dernier livre n'évoque pas la notion du serpent et de l'oiseau... donc je vais acheter le premier ;o)

[philippedelimoges]

Bonsoir à tous,

Une conférence de Jean-Loïc LE QUELLEC (2024), elle apporte des infos supplémentaires à sa conférence de 2016 mentionnée au post #13 : https://www.youtube.com/watch?v=cP55Gjl90T8&t=16s

Cordialement