datation d'une porte en fer.

[invite16f4cc2d]

Bonjour à tous.

Hier, j'ai décider de nettoyer le lit de la rivière qui longe mon jardin, à Saint-Palais dans de 64.

j'ai sorti pas mal de ferraille, dont cet objet trouvé à la surface. Je suis situé à quelques 300 mètres en aval d'une zone de protection archéologique du moyen age.

L'objet ressemble à la porte d'une vanne de moulin. Un mètre de large pour 70 cm de haut environ. l'objet est en fer forgé, très épais et assemblé avec des clous.
il est surmonté de chaque cotés par deux crochets et deux anneaux décorés de motifs en triangle. La partie haute du panneaux est traversée par une frise de triangles et formes géométriques.

Voila, pourriez-vous corriger, ou affiner mon identification, cet objet vaut-il la peine de prévenir la drac?
Merci d'avance.

22 mai 2017 006.jpg

22 mai 2017 004.jpg

22 mai 2017 002.jpg
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[invite16f4cc2d]

voici une photo de meilleur qualité.

[gunthiern]

Bonjour

Sur cadastre napoléonien 64


http://earchives.le64.fr/img-viewer/...s=0143_TA1.jpg

vous aurez une idée une idée de la cartographie milieu 19ème

[Geocroiseur63]

Bonjour Gabatzo ,

A votre question je crois que l'on peut répondre oui .
Les services archéologiques devraient être intéressés par votre sauvetage " d'une pelle de chenal d'amené d'eau à un moulin ,ou de régulation de débit d'un bief..."


Assez bien conservée , manque la partie basse , et avec des gravures...

Je pense que Cherallier qui étudie depuis longtemps les moulins vous en dira bien plus que moi , sur cet objet à sauver.( je pense qu'il est médiéval ...)

Félicitation pour votre trouvaille.

Géocroiseur63.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite16f4cc2d]

ouaouw je suis tout excité par cette trouvaille, si elle pouvais vraiment être médiévale, ce serais peut-être une découverte intéressante pour Saint-Palais qui manque de témoignage de son passé.

Merci pour ces précisions.

Il existe toujours à 300 mètres en amont un ancien moulin royal qui remonterais au moyen age.
Si c'est le cas, cette pelle de chenal n’aura pas beaucoup voyagé.

Il ne me reste plus qu'à contacter la drac.

et d'ici là, peut être que Cherallier pourra nous en dire plus.

[Geocroiseur63]

ouaouw je suis tout excité par cette trouvaille, si elle pouvais vraiment être médiévale, ce serais peut-être une découverte intéressante pour Saint-Palais qui manque de témoignage de son passé.

Merci pour ces précisions.

Il existe toujours à 300 mètres en amont un ancien moulin royal qui remonterais au moyen age.
Si c'est le cas, cette pelle de chenal n’aura pas beaucoup voyagé.

Il ne me reste plus qu'à contacter la drac.

et d'ici là, peut être que Cherallier pourra nous en dire plus.

Bonjour gabatxo ,

D'où l'intérêt de le déclarer...Car ouvragée telle qu'elle cette "pelle" a du faire partie d'un ouvrage de notable...
Elle pourrait bien être celle de votre moulin royal , emportée par une crue ,enfouie et remise à la surface lors d'une toute dernière crue..

Bonne recherche pour la suite...

Géocroiseur63.

[cherallier]

Bonjour,
Il est fort probable qu'il s'agisse d'une pelle (à préférer à vanne) de régulation d'un canal. S'il y a un moulin en amont pas trop loin, le rapprochement peu effectivement se rapporter à un moulin mais en principe ce genre d'objet ne "voyage" pas beaucoup même sur de fortes crues mais !!!
Il y a un petit travail à faire sur le cadastre ancien et les cartes anciennes si vous en trouvez pour votre secteur.
Il pourrait y avoir en aval du moulin un ancien bassin ou vivier à poissons. Il peut être aussi question de bassin à rouir pour lequel il y avait besoin de réguler le débit.
La datation est difficile en l'état mais une pièce en fer forgé comme cela pourrait effectivement être contemporaine à votre moulin, c'était le style pour ce genre d'équipement.
Je vous invite fortement à emballer cette pelle dans un ou des grands sacs poubelles (pas de lumière) et à la replonger dans l'eau pour la stocker en attendant, faute de quoi elle va rouiller à vitesse V2 ! Ne la traitez pas avec des produits spécialisés quelconques, si la DRAC venait à s'y intéresser et à vouloir faire des analyses, il ne faut pas polluer. Sur les côtés, il y a peut-être encore des gorges avec des résidus de bois datables au C14 qu'il ne faudrait polluer (d'où protection à la lumière puisque moisissures, champignons.. à l'air libre).
Par rapport aux recherches en archives, priorité aux cartes anciennes naturellement si vous en avez aux AD, sinon le plus commode aussi c'est le cadastre ancien avec son Etat de Section qui vous révèlera la micro-toponymie locale entre votre moulin et le lieu de découverte. Vous pourriez avoir des surprises.
Il faut savoir qu'il pouvait y avoir plusieurs moulins ayant des fonctions différentes (Moulin à Ribes, Moulin à Tan, Forges, scierie...) qui venaient compléter l'utilisation de la force hydraulique en aval sur un bief d'un gros moulin de meunerie. Ces petits moulins, ont pu disparaître bien avant le gros moulin mais il peut rester les vestiges de leur présence (d'où l'intérêt de micro-toponymie souvent révélatrice)
Découverte sympa qu'il ne faut pas manquer de signaler à votre SRA. Même s'ils ne viennent pas voir sur le terrain, ce sera pris en compte dans la Carte Archéologique.

[Geocroiseur63]

Bonsoir Cherallier ,

Un grand ,trés grand merci pour votre réponse de spécialiste pour cette " pelle antique"...

Cordialement Géocroiseur63.

[oOPelleOo]

Bonjour tout le monde

c'est une super découverte

comme quoi entretenir son environnement et la nature cela a du bon

[invite16f4cc2d]

Bonjour,

Un très grand merci Cherallier pour toutes vos infos et vos pistes qui m'ont permis de découvrir des tonnes de sources que je ne connaissais pas (cartes cassini, cartes de l'Etat Major...).
Pour la micro-toponymie cela vas être compliqué, on est au Pays Basque.
La déclaration drac est faite Référence : 2017-00001735.
Une personne du canton a étudié et présenté une conférence sur les moulins locaux, je vais me rapprocher de lui pour voir ce qu'il en pense.
Je ne manquerais pas de vous tenir au courant.

C'est vrai qu'entretenir son environnement et la nature cela a du bon, je suis sensibilisé au patrimoine local, j'en connais quelques-uns qui auraient jeté directement cette pelle à la déchetterie.