De la matière à la Conscience

[invite73192618]

Bonjour tout le monde,

Gelevesque, ne te décourage pas du temps que ça prends STP, je vais probablement avoir du mal à trouver du temps, mais je reste avec vous sur le long terme! (ou tant que tout le monde n'est pas écoeuré!)

Scientist, tu crois vraiment que la messe est dite? Personnellement, je serais ok quand je pourrais produire une conscience. D'ailleurs si ça arrive un jour (on peut rêver non?), je lui dirais de continuer la dessus, moi je suis à la piscine, tu m'appelles si tu quelquechose merci!

Dans la même veine: mach3, c'est clair qu'on est plutôt d'accord sur l'approche philosophique, mais, mon cher fonctionnaliste, tu trouves que les neurosciences se débrouillent si bien que ça avec les questions de conscience?

peut-ont associé un type de NT a un type de comportement bien spécifique ou cela est plutot d'ordre plus générale et pas vraiment associée aux comportement type

Bonne question. Oui et non... Non si tu parles de comportements vraiment précis, non pour la plupart des neurotransmetteurs, et oui pour certains NT (ou plutôt certaines familles de NT). Je pense en particulier aux systèmes sérotoninergiques et dopaminergiques, qu'on peut activer avec diverses drogues: cocaïne et canabis par exemple. Vous voyez bien que ces drogues ont des effets très différents, et les drogues donnant des effets similaires activent probablement ou certainement (en fonction de nos connaissances) les mêmes systèmes. Ce sont des systèmes phylogénétiquement anciens, et responsables de comportement de survie (apétit, vigilence, ...).

G.

PS corps calleux, pas de rapport à ma connaissance avec un truc pyramidal. Il y a les cellules pyramidales disposés en couche tout au long des cortex, ce sont des gros neurones qui communiquent avec des aires lointaines ou des structures non corticale (c'est un peu vu comme des intégrateur du travail effectué localement dans le cortex). Il y a aussi la voie pyramidale (belle confusion merci les taxonomistes), qui part du cortex moteur primaire (partie rostrale -à l'avant- du sillon central) vers la moelle épinière. C'est un peu le cable de sortie des actes moteurs.
-----

[glevesque]

Pourtend scientist je n'est pas encore cette impression. Nous discuton du fonctionnement cérébrale pour mieu le comprendre et chacuns bien entendu à ses propres opignons et point de vue sur le sujet. La science du cerveau à une base matérielle et cellulaires cela est inconstestable et incontournable mais ceci est-il le seul support possible de celui-ci. C'est je pence pour ca que nous donnons autend d'exemple sur son fonctionnement s'est pour mieux comprendre son coté matériel et son fonctionnement intrinsèque, mais il y a t-il vraiment que cela. Le perception consciente des choses qui nous entour, serait-elle qu'un mécanisme de réflexion neuronale purement instinctif de la biomécanique associative de la matière vivante et induite par différents agancement, embranchement et échange d'électricité moléculaire entre les réseaux de neuronnes et réseaux de réseaux de neurones et encore j'en passe. Prenant alors une sorte d'expression connectionnelle et matricielle de forme algoritmique entre les différentes sous structure corticale. Ici j'en doute encore fort bien et nous n'avons pas encore véritablement abordé le sujet, alors si tu est toujours interresser à ce que je veut en venir reste branche à ce fil et vient nous rendre visite de temps à autre. Amicalement

Si la matière établit dans des strutures organisationnell de plus en plus complexe peut aboutire à la conscience dans l'évolution de celle-ci dans le règne animale. Alors nous pouvons en déduire que les mécanismes fondamentale de base de la natures en détienne les prémises évolutive, et que le cerveau de l'homme n'est pas la limite évolutive de la conscience et de l'intelligence dans les différentes schéma structurelle et évolutive de la matière à travers l'Univers.

A++

[invite0c9e63b6]

cher glevesque,

Si vous voulez que ce débat continue, il faut que quelqu'un apporte la contradiction. Si vous y tenez, je veux bien le faire. Par exemple, une question classique, comment traitez-vous le problème de la liberté de la volonté ?

cordialement,

Attila

[invite57e4f988]

Si la matière établit dans des strutures organisationnell de plus en plus complexe peut aboutire à la conscience dans l'évolution de celle-ci dans le règne animale. Alors nous pouvons en déduire que les mécanismes fondamentale de base de la natures en détienne les prémises évolutive, et que le cerveau de l'homme n'est pas la limite évolutive de la conscience et de l'intelligence dans les différentes schéma structurelle et évolutive de la matière à travers l'Univers.

D'accord. C'est aussi pour ça que pour une explication théorique, c'est finit. Il existe aussi le fait qu'il est plus difficile de comprendre que de faire. MAis ce qui est sûr c'est que l'intelligence que l'on verra émerger des futurs "êtres" ne notre crû ne ressemblera pas à la notre. De l'intelligence émergeante, une conscience des individus différente et pourtant similaire.

Mais je suis d'accord pour dire que pour la conscience humaine, on n'a pas encore tout compris du schéma structural. (C'est pourquoi je suis ce forum : j'apprends).

[glevesque]

Bien compris scientist

Et pour Attila

comment traitez-vous le problème de la liberté de la volonté

Trops dure à répondre à vif comme ca, je vais y réfléchir bien longuement avant de te revenir sur le sujet. Cet une question fondamentale, qui est extremement dificile à expliquer sur le plan du fonctionnement neurologique.

A++

[invite57e4f988]

comment traitez-vous le problème de la liberté de la volonté ?

Simplement qu'elle n'est qu'une illusion. Mais la vie que nous vivons est aussi une illusion de ce qui nous entoure!

Sinon, dans le vif, je suis partisan de la "volonté" évolutive qui confère des réactions "libre" par rapport aux faibles changements de conditions environnementales.
Je m'explique : état A --action de l'environ-->choix intégré --réaction et mémorisation -->etat B -->etc.

[invite0c9e63b6]

Bonsoir à glevesque et Scientist.

Scientist, quand vous dites que pour vous la liberté n'existe pas, voulez vous dire par là que l'être huumain est un automate, même très sophistiqué, ou voyez vous encore une autre possibilité ?

cordialement,

Attila

[invite57e4f988]

Scientist, quand vous dites que pour vous la liberté n'existe pas, voulez vous dire par là que l'être huumain est un automate, même très sophistiqué

Oui!
Même si l'on rêverait d'être en dehors des lois, il y en a toujours une qui vous correspond. Juste pour dire qu'avec la physique déterministe, on en arrive là.

Mais certain pense que notre volonté peut agir sur l'indétermination des états des particules... m'enfin franchement!

[invite0c9e63b6]

Ce qui signifie que vous ne croyez pas dans la liberté de penser ...

Cordialement,

Attila

[glevesque]

Salut à tous

Ce qui signifie que vous ne croyez pas dans la liberté de penser ...

Moi oui et je m’explique.

Posté par Attila
comment traitez-vous le problème de la liberté de la volonté ?

Les schémas des réseaux nerveux qui sont associés à la liberté et à la volonté du moi ne seront pas avant bien longtemps déchiffrés ou interprété de manière simple et caractérisé par des éléments de neuro-anatomie fonctionnelle. Cela est une très bonne question pour nous faire planté sur le sujet, hach. Mais attention pas de cartographie cérébrale spécifique ne veut pas dire pas d'élément de réponce. Tout ce qui se ratache de près ou de loin à la liberté et à la volonté sont sur le controle du lobe préfontale et frontale sur le plan comportementale. Directement associée à la prise de décision après analyse et association nerveuse et à l'expression émotionnelle qui lui sont attachées.. Mais la particularité ici c’est que c'est un processus de la perception consciente qui fait intervenir tout les structure de haut niveau subjectif du monde sensible et qui sont en relations étroites avec les sentiments, et donc de l'aspect conscient qui controle également le système limbique. Sa commence a en faire beaucoup des structures cervicale à connaître de manière intime, et maleureusement je ne possède pas un t’elle niveau de connaissence sur le sujet. Il y a surement des expériences qui ont déjà été effectuer la-dessus si quelqu’un peut nous en fournir les détailles sa serait bien apprécié

Les buts et les objectifs fixés par le moi, les croyances, les embuches percus du monde extérieur, la culture sociale et les différentes projections sur l'avenire élaborer par les différents schéma de circuit axés sur l'analyse effectuée par l'immaginaire seront également représenter par des schémas nerveux qui peuves êtres définit et observé après ou pendant la prise de décision et versus l’égo. En fait tout ce qui sera la manifestation comportemental peut très bien être expliquer par différents schémas nerveux, bon ici ce n'est pas le problème il est encore beaucoup plus complexe que ca.

Donc si on dit que la liberté va découlez en fait de la volonté du sujet et également influencé par l’analyse du contexte percus du monde extérieur par lui. On peut sous-entendre un mécanisme réflexible purement standard pour les différentes étape de la perception consciente et comportemental. Sauf pour la partit la plus subile qui encadre de manière transcendente l’éssence et l’émergence de l’être à ce qui a de plus profon de lui-même, je fait allusion ici à l’étape de la perception consciente qui se trouve entre la deuxième et la troisième décrite dans le poste 20. Je m’explique, le comportement déterminise ici qui suis la cohérence intrinceque de chaques individus, a peut-être une sorte d’activité de résonnance et de stimulation-inibition de certaines activitée cérébrale mais d’ordre électromagnétique et magnétique pour certaine région immédiatement adjacente et limitrophe d’un réseau nerveux quelconque. Une sorte d’amplificateur qui orienterais et syncroniserait par interférence une sorte d’activité d’odre supérieur et d’aspect plus sujectif de l’être. Une forme d’état quantifié des différents attribut de la conscience de haut niveau et spécifique pour chaque individue sous l’aspect d’une signature non pas électromagnétique mais de résonance et de forme complémentaire axée sur la fonctionnallité de certain réseaux de cellules nerveuses. En fait je n’est aucune espèce de réponce concrète ici qui pourrait-être appluyer par les neuroscience, je suis peut-être mieu de me taire tout simplement, étant tousimplement dans le champs et à coté du sujet.

Mais ce qui est sur c’est que les différents procesus de la cognition ne permet pas à elles seul d’expliquer l’intervension d'automatisme direct et instinctif d’acquésition comportementale sur le plan neurale pour un t’elle processus subjectif et purement abstrait.. D'après moi on touche ici au limite purement fonctionnelle du cerveau sur le plan neuro-physiologique du therme, mais je suis loins d'être un spécialiste et peut-être que d’autre interveant aurons d’autre présision à apporter sur le sujet. Ici nous touchons peut-être à une sorte de transcendance qui est attaché à l’essance et à l’émergence de l’être dans sa globalité fonctionnelle face à son environnement.

La conscience perceptible dont émerge la pensée de l’être conscient, n’est-elle que le fruit de ses différentes prémises fonctionnelles sur le plan neurologique. Si cela était vraiment le cas alors tout les différentes associations, embranchements, connections et interrelations associative entre les différents réseaux et les différents réseaux de réseaux de cellules nerveuses ne déboucherait finalement qu’à des processus qui transenderait et émergerait que de pure fonctionnalité d’automatisation de la matière organiser et structurer de manière très complexe. Prenant alors l’aspect de mécanisme purement réflexible et instinctif, conditionner de manière acquises et adaptive pour interragir avec l’environnement de manière tout a fait inconsciente. La transcendence et l’émergence de celle-ci serait-elle alors associée par des mécanisme plus complexe de ce qu’on immaginais auparavant et qui emgloberais alors l’aspects matériel et ondulatoire de la matière pensante. Mais alors d’ou vien la conscience et la pensée humaine, voilà un dès plus grand mystère de la nature associé avec la véritable nature de l’énergie qui est la substence même de toute choses à travers l’Univers..

L’exemple le plus typique est donnée ici par l’intelligence artificielle, le dilème est que si nous en arrivons un jours à créer un être de silicone tout plein d’algorithme et de programme sensorielles de toute sorte, et qui ne fait pas juste que présenter des aspects d’être conscient de lui-même mais qu’ii le soit vraiment. Alors nous aurion la confirmation que l’origine de l’émergence et de la transcendance de l’essance de la conscience perceptible prend son origine dans des mécanismes naturelle beaucoup plus complexe et intégré à même les lois évolutives et structurelles de la matière organique. Et si parcontre il est démontré hors de tout doute de l’imposibilité de créer des être artificiel totalement conscient d’eux même, alors nous auront également la preuve d’un processus plus large que la matière seul peut intervenir dans les procesus de la conscience perceptible. Mais quels phénomène s’agit-il en fait, là est la question et nulle part ailleur.

Bon j’espère que d’autre intervenant vont venir nous déméler tous ca.

A++

[glevesque]

Il y a une chose qui m'intrigue, pourqu'oi lorsque l'on rêve ou quand on ce voie en introspection de manière immaginaire, on se percoit toujours à partir de l'extérieur de notre corps comme si on étais un observateur de la sène en réalité et j'amais de manière courrante de la perception consciente. La conscience ne serais pas capable de reproduire son propre simulacre de perception, elle ne pourait pas reproduire sa propre condition ou essance dans un procesus introspectif. En fait cela découle de l'origine des stimulis percus ou immaginé, car dans un phénomène introspectif la conscience se place à l'extérieur du sujet émergent et ceci très probablement accause des différentes procesus d'analyse et de la manière dont les circuits nerveux sont interprétés. Elle ce sert d'aventage de la mémoire associative visuelle et spacial pour situé un shéma virtuelle et immaginatif. Le schéma perceptif abituelle est de l'extérieur vers l'intérieur et celui-ci est de l'intérieur vers un extérieur virtuelle, la conscience ou l'inconscience dans le cas des rèves, interprète donc le décords comme faisant partie de l'ensemble de l'essance percus. Que signifie réellement ce semblant de bogue neurale associé à la perception consciente des choses. Pourquoi ne réflet-elle pas son essance réelle par rapport au monde sensible quant-elle est dans un état introspectif et centré sur elle-même. Cela aurait-il un rapporte avec la perception d'un cude dont personne n'a réellement vue l'objet dans son intégraliter, mais seulement par déduction logique et perceptible sur le plan immaginaire. Quelqu'un peut-il me fournir des élément de réponce sur ce sujet.

A++

[invite995693c1]

Discussions réservés uniquement aux neurosciences (comme l'a proposé Glevesque)? cela limite la discussion dans le domaine de recherche scientifique en neuroscience que je crois qu’on n’est pas encore en mesure de comprendre ce qu’est la conscience.

Voici quelques sujets de recherche dans ce domaine :

Développement de domaines potentiellement innovateurs et démarches pluridisciplinaires :
▪ les neurosciences intégratives,
▪ la psychologie et la psychophysique,
▪ l'imagerie cérébrale,
▪ les neurosciences computationnelles,
▪ l'intelligence artificielle, la robotique et le traitement du signal,
▪ les mathématiques et la physique théorique,
▪ plasticité neuronale et adaptation fonctionnelle,
▪ temps et cerveau,
▪ …

Je ne sous-estime pas les autres disciplines pour tenter de comprendre ce qu’est la conscience. Et donc toute opinion sur la question est la bienvenue, le progrès ne pourrait se limiter à une seule discipline mais plutôt plusieurs disciplines. J’attends avec impatience vos réactions … Exclure toutes les autres discussions sur cette question fondamentale et difficile ?

[glevesque]

Le sujet est ouvert à tout commentaire pertinent.

A++

[glevesque]

Bonjour à tous,

Le silence conclut-il à l'existance d'un certain principe d'esprit, principe qui transenderait la matière cérébrale par l'émergence d'une sorte d'essance qui nous es totalement inconnu pour l'instant, mais qui pourrait expliquer l'existance sensible et cognitif de l'être et des différentes forme des êtres vivants sur la terre et à travers l'Univers. Principe d'ordre Universelle qui serait alors étroitement associé à tout les attribuent de l'évolution de la matière la plus simple vers des niveaux organisationnelles et structurelle de plus en plus complexe et cela jusqu'au cerveau de l'homme et même au-dela de celui-ci.

Nous connaisons les lois de la natures et nous les avons classées en 4 catégories, soit la gravitation (masse des corps), électrofaible qui unit la force électromagnétique (phénomène physico-chimique et biochimique) et le nucléair faible (radioactivité) et pour finir nous avons le nucléaire fort (cohésion des nucléons du noyau). Ceux-ci se manifeste alors dans la nature par toutes sortes de relation d'équilibre les uns par rapport aux autres, déterminées à leur toures par une sorte de complémentarité vibratoire et harmonieuse visant différents niveaux organisationnelle et structurelle sur le plan évolutive de la matière. Mais la conscience dans tout ca ou se situt-elle vraiment. Il existerait-il dans la nature un principe d'évolution de la matière plus large et enfouis dans les moindres petit recoints de la matière-énergie, essance de tout ce qui existe à travers l'Univers.

Dans la nature tout semble obéire à des règles pré-établient, et sous-agacent à la plus petite influence possible. Ainsi à partire de la théorie des grands nombre nous pouvons observer la manifestation de tout les phénomènes naturels de la manière suivante : En premier lieu nous retrouvons une concentration quelconque de matière et de composition en éléments de toute sorte, selon le milieu observé (nuage de gaz interstellaire par exemple). Le tout n'est pas immobile mais soumis à des lois et des règles Universelle, ainsi différents processus physico-chimique et électromagnétique vont faire que la matière va développer différentes affinitées sur le plan vidratoire et réactionnelle. Le tout va prendre des convergences structurelles et évolutives bien caractéristique et en étroite relation avec les milieux extérieur qui l'influence toujour. Ce qui délimite chaque paticule de matière-énergie du tissus espace Universelle, qui est l'essance même de l'Univers, est le mur de Planck. Ce mure est pour l'instant infranchissable pour l'attendement et l'imagination humaine, car il sort du cadre de la matérialité des choses.

Il y t-il quelque chose au-dela de cette barriére, la réponce est bien sur que oui. De part ce fait nous pouvons métaphiser les choses qui origine de tout substence véritable des choses qui compose la transendance qui émerge de l'éssence même de l'Univers. La conscience perceptible de l'évolution de la matière nerveuse organique structuré et organisé à des niveaux de complexité d'une empleur inimaginable pour nous qui l'obervons et essayons de l'interpréter. A t-elle pour origine un principe qui découle de cette essance même des choses qui composes et constitut tout matière à travers l'Univers. Les attributs de la conscience font-elles partie de l'évolution de la matière organique, prenant alors l'aspect d'une émergence quelconque sur le plan des collectivité neurales et cellulaires qui compose le cerveau et son système de perception périférique. En fait les attributs de la conscience ne serait-elle pas l'expression de la cinquième force de l'Univers. Pour l'instant les différentes fonctionnalité et les différents mécanisme associé au développement et au bon fonctionnement du cerveau, nous sont inconnut dans leur plus petit détail et ne suffise pas pour expliquer l'émergence de la percetion consciente à partir d'une structure purement matériel.

L'esprit découlerait-il d'un principe purement énergétique de la matière qui serait situé au-dela du mure de Plank et qui est structurer en complexité nerveuse croissante, voulant exprimer ainsi l'émergence de l'être en quelque sorte, et dont l'ame en serait tout simplement l'intermédiaire pour lui permetre d'interagire avec le monde de matière, plus dense et moins palpable pour nos sens et notre monde sensible. L'évolution de la conscience a t-elle un but pour elle-même et par rapport aux différentes lois Universelle. Alors a vous de juger, mais rien n'est absolut dans la nature et poursuivons nos étude sur le sujet, car cela en vos vraiment la peine et la conscience détiend par elle-même la réponce de notre propre essance, de notre véritable origine en tend qu'être conscient et du pourquoi nous sommes ici véritablement.

La nature ne fait rien par pure hasard, car en fait tout est en évolution structurelle qui cherche à converger par différents processus d'équilibre et purement d'ordre harmonieuse entre les système qui compose notre l'Univers. La conscience n'est pas là par pure hasards, elle découle elle aussi des principes Universelles de l'évolution de la matière organique et donc elle est là dans un but bien précis, mais lequel en fait voilà ou est la question car en fait elle fait partie intégrente de l'évolution des lois Universelle. Il s'agit d'un principe que nous négligeons à l'heure actuelle dans le fondement même de nos science, mais il est peut=être le temps de l'étudier plus adéquatement et d'essailler d'inclure certaines de ces attributs dans l'évolution même de la matière organique nerveuse.

A++.

[invite57e4f988]

Il y t-il quelque chose au-dela de cette barriére, la réponce est bien sur que oui.
En fait les attributs de la conscience ne serait-elle pas l'expression de la cinquième force de l'Univers?

Le seul pb, c'est que tu va avoir du mal à le prouver.

Pour l'instant les différentes fonctionnalité et les différents mécanisme associé au développement et au bon fonctionnement du cerveau, nous sont inconnut dans leur plus petit détail et ne suffise pas pour expliquer l'émergence de la percetion consciente à partir d'une structure purement matériel.

Là je pense que tu te trompes et c'est déjà discuté avant.

La nature ne fait rien par pur hasard, car en fait tout est en évolution structurelle qui cherche à converger par différents processus d'équilibre et purement d'ordre harmonieuse entre les système qui compose notre l'Univers. La conscience n'est pas là par pur hasard, elle découle elle aussi des principes Universelles de l'évolution de la matière organique et donc elle est là dans un but bien précis, mais lequel en fait voilà ou est la question car en fait elle fait partie intégrente de l'évolution des lois Universelle.

Intéressant de mélanger le hasard de la Nature et de but précis des choses mais totalement ambiguë. Comment mixes-tu un pure hasard et une volonté de l'Univers? (la seule réponse à tout ceci est un architecte, un bâtisseur de l'univers, un être doué de volonté, de règles, ...autrement dit nous. Pourtant, les fractales et automates montrent bien que de simples règles ont peut arriver à un ordre profond).
J'ai bien peur que ce côté liberté sans maître nous fait extrêmement peur : des hommes soumis à leurs responsabilités qui rêveraient de retourner l'esclave d'un tout puissant (il y a un temps, c'était la Nature et sa sélection ; puis les dirigeants, puis etc)

[glevesque]

Laisson de coté les dieux, car ils causes plus de problème qu'autre choses en définitif. Le but de l'hommes est de se connaitre lui-même et les choses qui l'entour, s'il doit y avoir un culte associé à tout ca, alors je dit oui à la science sans hésiter. La science est le seul et véritable outils de la connaissence et il ne peut en être autrement. Maintenant répond t-elle véritablement au bonne question dans les principes fondamentales qui découles des lois de la nature. T'elle est la véritable question et de quelle dieu sert-elle en vérité, cela peut-être également une autre question, car en fait tout n'est que question de croyance n'est-ce pas. Pour ce qui est de mon dernier poste je ne sais pas, je me pose des questions et cherche des réponces, mais selon les principes scientifique seulement et non mysthique. Amicalement

A++

[glevesque]

Pourtant, les fractales et automates montrent bien que de simples règles ont peut arriver à un ordre profond).

Les fractales et les automates ont pourtant belle et bien des mécanismes fondementals qui sont soutenut et qui découle des lois de la nature.

A++

[invite57e4f988]

Les fractales et les automates ont pourtant belle et bien des mécanismes fondementaux qui sont soutenuent et qui découlent des lois de la nature.

On les fait généralement pour que ça serve à qq chose. Mais on peut toujours faire des trucs qui servent à rien. Enfin plutôt sans applications à l'heure actuelle.
On peut inventer les lois qu'on veut sur un "ordi", on en observe les résultats et on interprête c'est tout.

[glevesque]

Il est justement là le problème scientist, ont connait encore très mal les véritables fondements des lois Universelles. En fait tant et aussi longtemps que la relativité générale et la mécanique quantique seront séparée par un gouffre encore insurmontable des connaissences et de la compréhension de l'Univers. Nous ne pouvons rien conclure de manière définitive et tout nous reste encore à faire et a comprendre en fait dans ces domaine. Pourtant la conscience qui est le fruit de l'ame existe belle et bien vut que nous sommes tous là pour en discuté. Mais alors d'ou vient-elle si ce n'est que par des processus évolutif de la matière vivante qui nous sont encore tout simplement inconnu pour l'instant. T'elle est la véritable question, et l'aspect causale de la nature est également de dimension déterministe, n'est-ce pas.

A++

[invite57e4f988]

Où est le pb?
C'est pas parce que machin ne savait pas pourquoi sa cocotte-minute fonctionnait qu'il ne l'a pas fait.
Enfin juste pour dire qu'on utilise bcp de choses sans savoir pourquoi/comment elles marchent.

[glevesque]

C'est pourquoi qu'ont s'intérroge toujour sur le sujet de cette formidable cocotte-minutes magique.

A++

[invite57e4f988]

bonne remarque, c'était "comment".

[glevesque]

Essaillons de rester le moindrement sérieux possible scientist, Amicalement

La conscience peut-elle être comparé à un champs de quantification quelconque qui se dégagerais alors de l'activité cellulaire organique qui est organisé et structuré d'une t-elle ou d'une t-elle autre manière nerveuse, vu quelle émerge de l'activité globale du et des cerveaux du règne animal supérieur. Tout les sous activitées électrochimiques, électrique, magnétique et électromagnétique servent-il a quelque chose dans le cerveaux ou s'agit-il plutot d'un phénomène de pure perte. Tout matière est par définition constituée de champs d'onde d'énergie encapsuler dans des structures différentes de champs de matière. Peut-il y avoir une relation de type EPR pour expliquer la cohérence du principe de personnalité et de la conscience de soi malgrer l'écoulement inscésent du temps présent et ceci à chaque instant et de la trace quelle laisse pourtant derrière elle malgrer les principes d'indéterminisme infligés par le comportement aléatoire des molécules entre elles.

A++

A++

[invite73192618]

Allez un peu de grain à moudre..


Le cortex cérébral (appelé aussi 'néocortex' ou plus simplement 'cortex') est constitué d'une mosaïque de zones différentes, au niveau fonctionnel ou anatomique, qu'on appelle 'aires cérébrales'. Il y en a une cinquantaine, mais plus on cherche plus on subdivise alors le nombre n'est pas connu avec exactitude. Le problème se pose surtout pour les cortex dits associatifs, c'est à dire qui sont loin de l'extérieur (au niveau sensoriel ou moteur).

Parmi les aires cérébrales, les aires sensorielles et motrices (proches de l'extérieur et donc plus facile à tester) se dinstinguent par une représentation 'topique': ainsi dans les aires visuelles, on voit que des zones corticales proches s'activent pour des stimuli visuels proches au niveau du champ visuel, dans le cortex somatosensoriel (représentation du corps), des stimulations corporelles proches activent des zones corticales proches, etc.. ça marche aussi pour le cortex moteur -quoique ce soit en réalité plus flou: c'est le fameux homonculus de Penfield. Il y a en fait plusieurs homonculus moteur (un par aire motrice), plusieurs homonculus sensoriels (un par aire somatosensoriel), etc (chaque modalité sensorielle étant batit sur le même principe -sauf pour le goût et l'odorat).

L'unité de base serait la colonne corticale, perpendiculaire au cortex, qui accomplierait un travail de représentation (filtrage des entrées et envoi d'une sortie suivant un modèle de mémoire associative), en donnant la probabilité d'existence de l'information représentée par la colonne. Ce n'est toutefois pas clair si une même colonne peut représenter plusieurs choses (me demander si vous voulez que je développe ce point).

Les aires sensorielles ou motrices sont donc comme des cartes définissant les représentations sensorielles ou motrices. De plus, il y a toujours (peu importe la modalité sensorielle considérée) plusieurs aires faisant chacune une représentation cohérente. On pense que chacune de ces aires est spécialisée dans une représentation différente: ainsi dans le système visuel on a une représentation 'primaire', puis plusieurs aires secondaires qui sont plus spécialement active pour des types de représentation particulier (la couleur, le mouvement, les visages, etc..)

Il y a également de bonne évidence d'aires plus 'cognitives', notament dans les cortex pariétal postérieur et préfrontal, chargés par exemple de la représentation de l'espace péricorporel, de l'attribution de l'attention vers l'extérieur ou l'intérieur... on rentre dans le moin connu et la diversité. Le point important est que pour avoir une représentation de quelquechose, vous devez avoir une activité dans une zone donnée, et probablement fixée par la génétique (même s'il faut des stimulations et que 'ça serve' pour que les représentations/cartes corticales marchent correctement).

Cependant cette vue uniquement localisationniste est forcément incomplête. Si vous voyez un carré bleu et un rond rouge, vous avez des activités dans les zones qui disent carré, rond, rouge, et bleu. Mais comment vous savez que c'est le rond qui est rouge et pas le contraire? C'est ce qu'on appelle le problème du liage des représentations distribuées (et tout le monde rajoute 'binding problem' pour être sur de se faire comprendre). Une solution serait que les activités liées à une même représentation se synchronisent (elles déchargeraient en même temps -en gros), éventuellement sur un mode oscillatoire.

Il y aurait différents types d'oscillations en fonction de la taille du réseau (spéculation), plus le réseau est grand, plus la fréquence serait basse, plus le réseau est petit, plus la fréquence serait grande (et notamment des activités gamma pour des synchronisations locales dans une même aire).

Il est possible que ces synchronies soient ordonnée (respéculation), genre une oscillations basse fréquence (durée environ 200 ms) pour un épisode de conscience, sur lequel se greffe des oscillations plus rapides (50 ms) suportant des 'items' (et donc il y aurait 4 items par épisodes - tient il semble que ce soit le nombre maximum d'items visuel reconnaissables 'à la volée'), sur lequel viendrait se greffer des oscillations encore plus rapides (gamma va jusqu'à 100HZ voir plus) qui lieraient les éléments d'un item donné (le rond et le rouge pour un item 'rond rouge').

A+
Gamma

[invite57e4f988]

le pb, c'est comment tu synchronise sans envoyer d'info?

(spéculation)[...](et notamment des activités gamma pour des synchronisations locales dans une même aire).

Une activité gamma?!?
Tu parles de fréquence alors tu dois vouloir dire des fréquences types ondes gamma. Mais alors là, on doit être bien grillé!

Pour les corrélations, il suffit de transmettre l'info en même temps, ce qui est le cas : qd tu vois un rond rouge, tu n'en es peut-être pas conscient tout de suite mais les récepteurs de la rétine ont envoyé l'info d'un bloc : rouge a tel endroit. Ensuite, c'est sans doute traité dans des zones différentes (mais proche) mais au global, quand tu fais un bilan dans une autre zone, c'est lié.
Mais avec de la fatigue, du stress et autre il est facile de mélanger (...de se mélanger les pinceaux!).

Pour la conscience du fait, il y aurait une histoire de pondération des infos des neurones (+ ou - d'importance) ; mais ça doi dépendre du contexte.

[invite73192618]

précision: en neurosciences on appelle gamma une fréquence comprise entre 30 et 100 ou 150 HZ (ce qui est beaucoup, la fréquence maximale possible pour un neurone - donnée par la physique de a membrane- est d'environ 200Hz si je me souviens bien). Rien à voir avec les rayons gamma en physique donc.

[invite57e4f988]

Tu me rassure!

Alors pour ton histoire de résonnance pour la corrélation des "infos", c'est possible. Mais un récepteur code par fréquence pour l'amplitude reçu. Donc normalement, c'est indépendant.

[glevesque]

Salut

Merci de me sortir de ma circonvolution métaphysique, ouf j’était rendu un peut trop loins du sujet actuelle, n’est-ce pas scientist….

me demander si vous voulez que je développe ce point

Oui Gamma, moi ca m’interrestre grandement. Alors si ton emploi du temps te le permet je t’en serait bien reconnaissent et merci à l’avance.

Ou est passer Mach3, quelqu’un l’aurait t-il vu trainer quelque part, on a besoins de toi ici.

probablement fixée par la génétique (même s'il faut des stimulations et que 'ça serve' pour que les représentations/cartes corticales marchent correctement).

Je vais élaborer quelque peut sur cette question dans mon prochain poste, car elle détermine en fait les différentes capacités dynamiques et de plasticité du cerveau.

Pour la conscience du fait, il y aurait une histoire de pondération des infos des neurones (+ ou - d'importance) ; mais ça doi dépendre du contexte.

En effect scientist il y a des processus de descriminisation dans les différents processus de la conscience neurale. L'info rente dans le cerveau et elles y est analyser et traiter de différente manière et par différentes partie simultaner du cerveau. Finalement plusieurs cercuits traitant l'info seront inibés et coursécuité, tandit que d'autre seront renforcer pour favoriser d'autre schémas de traitement.

A++

[glevesque]

Salut

Il y a plusieurs étapes dans le développement embryonnaire, mais ce qui nous interresses ici ce sont les caractéristiques génétique qui favorise le développement, la différenciation et la structuration des tissus cérébrale.

Dans un premier temps et après la fécondation de l'ovule (ovocyte), nous avons un premier stade de développement cellulaire qui est appeler morula. Il s'agit d'une étape de transision d'une durée de quelque jours, l'ovule initiale se multiplie en une vingtaine de cellules très compacte et sans effectuer de véritable différenciation cellulaire pendant sont transite dans le conduit ovariens de la trompe de faloppe à l'utérus. Ensuite nous avons le stade blastula qui dure de 6 à 7 jours et qui correspond en gros à l'implentation de l'oeuf aux parois de l'utérus. À l'étape de la gastrulation qui va suivre et qui va correspond aux véritables stade initiaux de l'organogenèse, et donc du début véritable de la différenciation cellulaire. L'embryon se développe et commence alors par former les trois feuillet de cellules (endoderme, mésoderme et ectoderme) qui participerons par la suite à constituer tout les organes et tissus de l'organisme par toutes sortes de différenciation cellulaire et qui seront sous le controle des gènes bien spécifique. Entre le 20 iem et le 29 iem jours de la gestation, nous retrouvons le stade principale de neurulation, ce stade correspond au début du développement du système nerveux centrale et périférique qui se poursuivera alors jusqu'à la naissence.

Durant tout ses différents stades de développement cellulaire et embryonnaire, cetaines catégorie et de regrouppement de gènes seront activités à des moment bien spécifique et participeront ainsi à la différenciation des différentes structures cellulaire et nerveuse de l'organisme. Cette ensemble de structure gènétique porte le non de gène homéobox de seigmentation et de différenciation cellulaire. Ces gènes favorise la communication intra et intercellulaire pour un groupe de cellules déterminées et par toutes sortes de protéines et d'hormones de croissences qui vont activées et favoriser l'activation de certaines séquences génétique afin de permettre la différenciation des nouvelle cellules en tissus quelconque. Les gènes de développement cellulaire controle ainsi le nombres de cellules nécessaire pour chaque organes du corps, et exerce toutes sortes de controle et de filback rétroactif pour le maintient de l'équilibre de l'organisme et des tissus vivant, mais ils sont également assistés par d'autre type de gènes dans leurs travail.

Les prémisses du développement des tissus nerveux sont donc sous le controle des gènes. Un cout les trois feuillet embryonaire sont bien mis en place, il se produit une sorte d'invagination de la menbrane extérieur de l'oeuf et l'infiltration de cellules mésoblasmique à l'intérieur de celle-ci va favoriser la création du tube neurale. Le développement du cerveau commence donc ainsi en gros, en premier il s'agit de l'élaboration du cerveau reptiliens qui est composée du tron cérébrale, de la protubérence, du cervelet et du diencéphale. Les partie les plus prémitive du cerveaux apparesse donc en premier et par la suite va suivre le cerveau mammaliens ou le cortex du système limbique qui est relier aux émotion et pour finir nous avons téléhencéphale ou le néocortex (cortex) cérébrale qui est le siège de la mémoire associative à long therme et de la perception consciente du monde sensible. En fait le développement de l'embrion et du feotus retrace en quelque sorte les différentes étape de l'évolution du règne animale.

La communication entre les cellules nerveuses est dirigé et controler par des gènes qui favorise la production de ligands ou de récepteur membranaire, des canneaux ioniques et de neuromédiateur servant d'intermédiaire entre celle-ci. En fait les gènes ne controle pas dirrectement les différents schémas associatif des réseaux nerveux, mais les orientes de par leur affinité communicationnelle et de transmission de l'influt nerveux. Des facteurs environnementaux peuvent également venir interféré au bon développement du tissus nerveux. Au début et jusqu'à la naissence des cellules nerveuses se multiplies et établit différentes jonctions et contactes entres elles par l'intermédiaire de leurs axones et dendrites. Elles ne sont pas nombreuses au début entre les cellules et cette association définit en quelque sorte les différents schémas comportementaux et réactionnelle innée et instinctif sur l'environnement. Chez l'homme ce processus est très lent et se poursuit pendent toute l'enfance et même durant la puberté. Parcontre à la naissence la division des cellules nerveuses subissents une chutte drastique et quasi totale, et la matière blanche (axones et dendrites) commance à ce myéliniser en s'enveloppent d'une gaine isolante et protectrice. La pousse et les jonction entre axones, dendrites et corps cellulaire des cellules nerveuses, ce qui favorise l'établissement ou le renforcement de différents schéma mentaux et donc de caractéristique associative. Va être favoriser par la secrésion de certains facteur de croissences. Ce mécanisme de secréssion sert en quelque sorte de conduit pour la pousse des axones et dendrites qui s'oriente alors vers leurs cellules cible. Ainsi les gènes controle parfaitement la structuration et l'organisation générale des différentes partie fondemantale du cerveaux, mais n'intervienne que très peut dans l'établissement de différents schéma nerveux spécialisés que par leur axes de croissance qui est favoriser par leur secrétion de facteur de croissence et autres. Ainsi l'apprentissage survient par la répétition qui favorise le nombres des jonctions et des contactes entre cellules nerveuses. Cela veut dire également qu'un clone n'est pas le double d'un individut mais simplement la copies phénotypale de celui-ci. Je termine ici et si vous trouver des erreurs faite moi le savoir SVP.

A++

[invite995693c1]

Qu'est-ce que tu veux démontrer , Glevesque ? Quand à évolution de l'espèce humaine, on est encore très loin de tout comprendre. Tout le monde sur le terrain ? pour tenter de découvrir ce qu'est la vie : conscience ou inconscience, homme et animal quelle différence, sans sous-estimer le végétal ...
WBW.