Salut,
je viens de lire dans un article de futura datant de Juillet 2001, que la galaxie d'andromède se rapprochait de nous.
Me vient alors une question: Où se fait l'expansion?
Pas dans le système solaire (les orbites dee planètes ne grandissent pas), pas dans la galaxie. Et même pas dans l'amas local?
Se fait-elle alors entre les amas, superamas ou n'ai-je rien compris?
L'expansion se fait partout. C'est le tissu espace-temps qui est en expansion. Mais sur ce tissu, les choses peuvent avoir leur propre mouvement en plus. C'est un peu comme sur un tapis roulant à la caisse des supermarchés. Les alliments sont entrainés par le tapis, mais si tu veux, tu peux les faire se rapprocher en pouçant dessus.
Pour l'espace-temps, c'est un peu plus compliqué, mais c'est l'idée.
C'est ainsi, que la galaxie d'Andromède peut être attirée par la Terre malgré l'expansion. Ici, le mouvement propre l'emporte et l'expansion est négligeable.
au fait gaet on a des preuves de ca ou c est la theorie en vogue actuellement?
Oui, Gaetan, je crois que tu as compris mon problème, mais je crois aussi que tu ne réponds pas à ma question.
Ainsi, dans un système solaire, l'expansion ne se fait pas ressentir.
Mais à très grande échelle, c'est le moteur principal des mouvements. Existe-t-il une échelle critique à partir de laquelle l'expansion domine tout phénomène purement gravitationnel?
On dit que c'est l'effet Doppler qui permet par décalage vers le rouge de s'apercevoir que les galaxies s'éloignent les unes des autres, mais il me semble que l'effet Doppler devrait être incapable de déceler un gonflement de l'espace temps, c'est un peu comme si on voulait mesurer la vitesse d'un objet avec un mètre élastique ??Envoyé par Gaétan
Le Big Bang est la théorie en vogue parce qu'il y a pas mal de preuves et parce qu'aucune théorie alternative ne tient le coup longtemps.
Sinon, pour te répondre ixi -je sais bien que ma précédente réponse était un peu ... imagée- c'est à grande échelle que l'expansion à le plus d'effets, mais je ne saurais pas te donner de valeur de quoique ce soit. Je suppose que c'est en rapport avec la densité ou des trucs comme ça.
Si tel était le cas, on ne saurais pas observer d'expansion. D'ailleurs si tout les objets étaient en expansion en même temps que le reste de l'Univers, ça n'aurait plus de sens de parler d'expansion vu que tout grandirait pareillement. Pour le redshift des galaxies - c'est pas vraiment un effet Doppler, mais c'est plus pratique de l'appeller comme ça - la lumière se propage dans un Univers en expansion depuis qu'elle a été émise. Ce faisant, elle s'allonge en quelque sorte de telle manière qu'aujourd'hui on observe la même lumière qui a été émise, mais avec une plus grande longueur d'onde. Et la mesure d'une longueur d'onde est quelque chose de totalement indépendant de l'expansion - le lien entre la lumière et la matière dépend plutôt de la force électromagnétique.
l'expansion se fait partout dans l'univers....
l'expansion a une vitesse de 150 km/s/Mpc (+ ou - 50 km/s/Mpc), et ce, en tout endroit de l'univers
comme tu peut l'observer, 150 kilomètres comparé a 1 mega parsec (1 parsec= 3.26 années lumières), ça fait pas beaucoup ... mais 150km/s ça devient non négligeable avec le temps.
L'attraction gravitationelle au sein d'une galaxie maintient les étoiles en son sein, c'est surtout entre les galaxies que l'expansion fait son oeuvre et non a l'intérieur de celles-ci.
L'univers a très grande echelle ressemble a une grosse éponge.
comme une espece de mousse, ou la matière (les galaxies) ne seraient présentes que sur la surface des bulles de cette mousse (tout autour), avec des concentrations particulièrement importantes là ou plusieurs bulles se rejoignent, et avec des immenses vides (l'intérieur des bulles), ou la densité de matière est beaucoup moins importante que dans le reste de l'univers.
L'expansion a pour effet d'augmenter la taille de ces bulles.
Tout système de mesure est établi sur des étalons de mesure inélastiques par définition
On s'en fout que ce soit la règle qui diminue dans un univers statique ou que ce soit l'Univers qui est expansion et ta règle de dimensions constantes, ça doit donner une mathématique équivalente, même si le formalisme diffère
T^-1 pour la dimension de l expanion?
Pour l'image , imagine un ballon de baudruche que on gonfle , dessine des points a ca surface et ils s'eloigneront avec l'expension du ballon sans pour autant grossir du moin de maniére significatif
Slu
C'est assez amusant que dans le cas où d'Univers rétrécirait, (big Crunch ?)
la question "dans quoi l'Univers rétrécit ?"
n'a pas l'air d'obséder autant les esprits que "dans quoi l'Univers gonfle ?"
dans le cas de l'expansion
c'est question n'ont aucan fondement , du moin pour un scientifique , puisque l'univer et par définition tous ce qui l'entour , ce qu'il y a autour n'est rien d'autre que metaphysique par conscéquence
Oui OKO, je suis d'accord avec toi.
C'est aussi ce que je pensais, jusqu'à temps que je vois qu'Andromède se rapproche de nous....
Vu qu'on (la voie lactée) est avec elle dans l'amas local. Cela veut-il dire que l'expansion, à l'intérieur de l'amas local, ne se fait pas (ou plus) vraiment sentir?
Ou alors est-ce un cas bien particulier?
Il semble que l'expansion soit neutralisée localement par la gravitation et et n'ait lieu qu'à bonne distance des amas de galaxies
les amas locaux sont comparables a l'intersection des bulles dont je parle plus haut.
Les effets de l'attraction gravitationnelle sont plus puissants dans ce cas que l'expansion.
L'expansion n'est perceptible qu'en observant des systèmes éloignés ... très éloignés.
J'aimerais remettre la main sur la fabuleuse image de l'univers a très grande echelle (3 ou 5 milliards d'années lumière) qui permet de bien visualiser cet aspect d'eponge ...
si quelqu'un arrive a retrouver ça ... je l'ai vu sur un "la recherche" ou un "science et vie".
C'est la troisième figure de ce lien -
http://www.astrosurf.com/lombry/cosmos-structure.htm. Normalement, c'est une image en 3D, je crois, et c'est plus joli.
ça donne déjà une idée, même si l'echelle reste un peu trop petite (enfin ... tout étant relatif ...) : 600x250x30 millions d'années-lumière.
j'avais vu une projection de 5 milliards d'années lumière au cube, ou on distingue beaucoup plus facilement les fameuses bulles.
Mais ça donne déjà une idée, merci Gaetan.
Je vais essayer de rechercher cette grosse carte.
Salut
je n'ai aucune info precise sur le sujet mais je trouve assez raisonnable que l'expansion se fasse autour des grande attraction, sur terre le niveau de la mer monte, mais ne pousse pas les terres, la voie lactee serait comme une ile au milieu de l'ocean.
Il y a une vidéo très interessante fournie par le lien de Gaetan !
http://www.astrosurf.com/lombry/Docu...color-cdm.mpeg
on y observe a la fois l'expansion (le creusement des bulles) et l'accretion des galaxies en amas.
magnifique.
