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3ème loi de Kepler et Relativité Générale



  1. #1
    khadimulhaq

    3ème loi de Kepler et Relativité Générale


    ------

    salut!
    D'apres la RG, fuire les champs de gravtation fait décroitre les durées periodiques P et dilate les longueurs L tandis que la 3ème loi de Kepler suppose pour un systeme des deux corps de masses graves m1 et m2 :

    L^2/P^3=(m1+m2)G/(4Pi^2)=constante

    Avec L le demi grand axe de l'orbite , P la durée d'une révolution et G la constante de Newton.

    Peut-on donc conclure que G est variable ? ou simplement que cette 3eme loi de Kepler est tres "observationnelle"?

    a+

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    Coincoin

    Re : 3ème loi de Kepler et Relativité Générale

    Salut,
    C'est simplement qu'il faut s'accorder sur ce dont on parle.
    En RG, la contraction des longueurs signifie que la mesure d'une longueur donnée ne donnera pas la même valeur suivant le référentiel.

    Si tu t'éloignes de la masse centrale, L augmente et P augmente aussi. Ca veut simplement dire qu'un satellite situé plus loin mettra plus de temps à parcourir son orbite. Mais tu compares deux orbites différentes. Ca n'a rien à voir avec la contraction des longueurs en RG où il faudrait comparer la même orbite dans deux référentiels différentes (par exemple l'orbite d'un satellite vue depuis ce satellite ou bien vue depuis un point plus éloigné).

    "L" désigne donc deux choses différentes.
    Encore une victoire de Canard !

  4. #3
    khadimulhaq

    Re : 3ème loi de Kepler et Relativité Générale

    vous m'avez pas compris !
    Je parle d'un systeme de deux corps qui s'eloigne d'une aute source de champs grvitationnel (ex: un trou noir)
    ce systeme est contraint a sentir un champs de plus en plus faible...
    Qu'est ce qu'on attend comme conséquences?

  5. #4
    invité576543
    Invité

    Re : 3ème loi de Kepler et Relativité Générale

    Bonjour,

    Citation Envoyé par khadimulhaq Voir le message
    Je parle d'un systeme de deux corps qui s'eloigne d'une aute source de champs grvitationnel (ex: un trou noir)
    ce systeme est contraint a sentir un champs de plus en plus faible...
    Qu'est ce qu'on attend comme conséquences?
    Rien d'autre que des effets de marée de plus en plus faibles.

    Il n'y a pas d'effet de contraction/dilatation dans le référentiel propre du système lui-même: le mouvement relatif des deux corps ne change pas plus que ce qui vient des effets de marée. Un observateur fixe relativement au trou noir observera une contraction/dilatation, même si le mouvement relatif des deux corps est inchangé dans le référentiel du système à deux corps.

    Cordialement,

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    khadimulhaq

    Re : 3ème loi de Kepler et Relativité Générale

    Certainement car les unitées de temps et de longueurs seront altérées c'est pourquoi il n'y a pas de moyen pour mesurer la contraction/dilatation...mais quand meme cet effet est prévu par Einstein (voir ses celebres quatres conférences) ou en englais :
    http://www.alberteinstein.info/galle..._pp146-200.pdf Pages 196,197,198.

    a+

  8. #6
    invité576543
    Invité

    Re : 3ème loi de Kepler et Relativité Générale

    Citation Envoyé par khadimulhaq Voir le message
    Certainement car les unités de temps et de longueurs seront altérées c'est pourquoi il n'y a pas de moyen pour mesurer la contraction/dilatation...
    S'il n'y avait pas moyen de les mesurer, on se demande bien pourquoi on en parlerait

    La question n'est pas là. La question est celle du référentiel dans lequel on fait la mesure. Dans le référentiel propre, pas de contraction/dilatation; vu d'un référentiel à potentiel gravitationnel fixe, on observe contraction/dilatation.

    Le point est simplement que la notion de mesure est relative au référentiel choisi.

    Cordialement,

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  10. #7
    khadimulhaq

    Re : 3ème loi de Kepler et Relativité Générale

    ca va on est daccord...mais peut-on continuer a dire que G est variable dans le repere observant la dilatation/contraction ?

  11. #8
    khadimulhaq

    Re : 3ème loi de Kepler et Relativité Générale

    pourquoi on ne répond pas ?!

  12. #9
    GillesH38a

    Re : 3ème loi de Kepler et Relativité Générale

    Bonjour

    Ca n'a pas de sens d'appliquer la 3e loi de Kepler en RG, elle n'est valable qu'en mécanique classique. En RG, tu définiras G d'après les équations d'Einstein, mais elle vaut 1 en unité naturelle, comme la vitesse de la lumière d'ailleurs. Une "variation " de G se raménerait simplement à un changement d'unités.

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